Re: [討論] 武田四名臣的才能?

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 這疑問或許有點黑武田的感覺
: 但我真的不是刻意要黑武田四名臣
: 而是這段時間一些資料整理下來，發現武田四名臣的表現，比起織田，德川或上杉的重
臣
: ，並沒有明顯優異吧！
: 就像高坂昌信入駐北信濃海津城，但防禦軍，進攻飯山城等事依然是信玄親力而為，並
未
: 見到高坂有何突出功勞。
: 內藤昌豐亦然，在文書檢證後，作為箕輪城主的年份不如甲陽軍鑑早，而入駐西上野後
，
: 武田家在上野的各別攻勢如進攻白井城等依然是真田家負責，換言之內藤似乎沒有足夠
的
: 功勛證明他做為四名臣的高度。
: 馬場信春的功勞多在局部戰場立功，沒有鎮守一方，看起來地位也非凌駕在穴山，秋山
之
: 上。
: 僅有山縣昌景功勞與地位較高，足為武田四名臣之列


突然想到還有一個可能，四名臣之所以成為四名臣，還有甲陽軍鑑的捧高。

作為高坂一派所留下的書籍，自然會特別拉高同派系的武田家臣，甚至拉高他們的地位，
捧高其重要性。

並非是說四名臣不是重臣，而是甲陽軍鑑把他們置於其他重臣如跡部勝資，長坂光堅，甘
利信康，穴山梅雪，原昌胤，真田幸隆跟秋山信友之上。

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推 BerITh: 就跟五虎將的意思是一樣嗎?
→ eli5816459: 有可能
→ cxzqwer: 高坂很可能只是要找四個湊數就挑三個在長篠壯烈犧牲
→ cxzqwer: 又較有實績的三人湊數，再加上自己所編出來的
→ cxzqwer: 天橋底下說書人自己封個五虎將四天王是很常見的事情
→ cxzqwer: 同理各家大名的四天王也有不少空有名號找不到實績者
→ cxzqwer: 史料著作本來就會因為自己的派系好惡進而特意褒貶特定人
推 hazel0093: 不過織田那四個應該比較沒啥爭議吧，相關史料又多
推 gfdsa: 信玄好像有所謂的二十四將，織田的四天王也不只四個吧...XD
→ eli5816459: 信長也有三十六功臣
推 gfdsa: 我去建勳神社竟然lost掉他們!
推 watwmark: 我覺得對後世評價影響最大的還是政治正確這玩意兒...
→ watwmark: 只要政治不正確都很容易被當代後後代作者寫爛...
→ watwmark:                                *或者
推 LUDWIN: 50年前寫國軍猛將孫立人很有可能就會去調查局喝咖啡了
推 VRadmanovic: 織田最少5個吧 羽柴明智柴田丹羽瀧川
推 KrisNYC: 要看前中後期阿 前期沒有明智 但是可能得算佐久間一份
推 gfdsa: 還有原田直政
→ tenka92417: 森可成沒領便當的話
推 Maupassant: 打敗過狸貓的大名，麾下武將能力偷加點其實蠻符合政治
→ wappy: 按照某些鄉民的講法??真有柴??茶
→ watwmark: 論功勳資歷,織田就四大軍團長吧,佐久間明智羽柴柴田
→ watwmark: 後面再算一個信忠吧,主管濃尾甲信方面
推 watwmark: 本能寺父子一起死太傷了,信忠沒死的話織田應該還是很穩
推 gfdsa: 濃尾時期：佐久間 柴田 森 丹羽
→ gfdsa: 畿內時期：柴田 明智 佐久間 原田 (松永、丹羽、羽柴)
→ gfdsa: 安土時期：明智 柴田 羽柴 瀧川
推 leonjapan: 甲陽軍鑑的捧高。
推 tnnua: 有一說是信旋的鋒芒太露以致於四名臣缺乏獨當一面的機會
→ tnnua:           玄
推 wappy: 你夠猛可以和某些人在官銜上公開言論一樣呀??你還沒死喔?茶
→ eli5816459: 樓上，你的意思是?
→ wappy: 人蔘際遇!!!你可以多去看看八點檔偶像劇??官小像班長也??茶
→ a7v333: 那個會加「茶」是來鬧的，已經小有名氣了，不用理他
推 wappy: 來呀??麻煩舉有規則效力的東西??妳在戰國時??靠人數無禮?茶
推 wappy: a7v333敢講公道??a7v333敢講公道??a7v333敢講公道??茶
→ wappy: 我講你不用理我!!懂嗎??茶
→ a7v333: 公道                           （為什麼不敢講公道 XD）
→ bluwoo: 我和你很熟嗎??錢
→ bluwoo: 為什麼不敢講公道 XD ??錢