Re: [閒聊]逸話-秀吉對上杉謙信與武田信玄的輕視

[BerITh (吾乃亮亮的狗)]

※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 結果秀吉嘲笑說這兩個禿子今朝若在，只配一人替他持長刀前導，一人替他持朱傘在後，
: 如今不在，是他們的幸運，自己的不幸。
: 這則逸話，後來也被司馬遼太郎寫入新史太閤記中

那時他已經是天下人啦

又剛剛收拾掉北條 尾巴翹的正高吧

看到有人在他面前吹噓兩個走入歷史的鄉下大名多勇猛 當然不爽

應該換個角度想像: 如果北條氏政換成秀吉 他有辦法終結另外兩國嗎


我想，還是很難啦

最後想問一下，這禮拜真田丸，北條氏gg了

當時北條氏政當真有期待能跟德川伊達夾擊秀吉?

感覺這部劇裡的氏政是個異常狂妄自大沒有政治手段的腳色...


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→ borriss: 這集好多人寫感想啊
推 PAULDAVID: 歷史上北條的自信是來自守堅城逼對手糧盡/政局不穩自退
→ PAULDAVID: 百試不厭?還是其實自身內部主和派主戰派爭吵不休,無法
→ PAULDAVID: 理性討論?
→ bilice: 我看過史料說戰前德川北條伊達秘密勾結。結果小田原真的打
→ bilice: 起來時伊達德川都縮卵了。電視劇本來就當不得真的。呵呵。
→ haoboo: 是什麼樣的史料有這樣的紀載,可以分享一下嗎?
→ haoboo: 家康在天正16年還努力斡旋豐臣家跟北條家設法促成北條氏跟
→ haoboo: 秀吉的從屬關係,有這樣的舉動很難想像會與北條有什麼勾結
→ haoboo: 如果不是家康費心促使北條氏規上洛,搞不好小田原征伐會提
→ haoboo: 早個一兩年爆發
→ bilice: 看的日文史料說有此一說。不肯定是真的。像日文史料把謙信
→ bilice: 吹成軍神。但查考證資料就知道吹(造假)太過。畢竟日本主要
→ bilice: 是各種私家史。也沒中國相對嚴謹的編撰。還混入大量江戶說
→ bilice: 書。類似三國演義那樣。日本全部史料都必需比較考究過才行
→ bilice: 像萬曆三大征的抗倭援朝。日本方吹的造假太多。比對中朝日
→ bilice: 史料就發現日本史料沒幾乎無可信度。和二戰戰報始終如一呵
→ bilice: 舉一個例子:泗川新寨之戰。島津忠恒本人自稱擊退數百萬明
→ bilice: 兵，只靠他一個人單人屠殺八萬。島津方整場戰爭指死2個人
→ bilice: 一級史料比如祈請文等等都造假了。還有啥可信度?呵呵呵。
→ haoboo: 所以是什麼樣的資料?有文獻名或者是連結可以提供一下嗎?
→ haoboo: 島津忠恆單人屠殺八萬這種記載也滿有趣的,我對文祿慶長沒
→ haoboo: 太多研究,但是記得島津家文書上面泗川整場戰役的首級數也
→ haoboo: 才三萬多,是什麼樣的一級史料有寫單人屠殺八萬?
推 watwmark: 聽說戰國時期成功讓家中制度成為中央獨裁的只有謙信和
→ watwmark: 信長,請問真的是這樣嗎?
推 haoboo: 信長先不提,謙信離中央獨裁很遠吧?
→ purplecake: 謙信非常依賴家老的
→ akumahomura: 沒提出史料就只是說廢話的垃圾