Re: [討論] 甲相越同盟可行性?

[duomaxlee (numb)]

※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: ※ 引述《wayland (電波鴕鳥)》之銘言：
: : 你要站在勝賴的角度看事情啊～對勝賴而言其實這是某種賽局
: : 關鍵就在於 就算勝賴表態挺景虎好了 也不能保證未來武田北條兩家就相親相愛
: : 現實是北條已經挺景虎了 勝賴再挺景虎也只是錦上添花
: : 景虎掌控上衫家以後也不會特別感謝勝賴
: : 未來武田北條若不幸發生衝突 恐怕上衫家還會站在北條家這邊包圍武田
: : 再加上織田湊熱鬧的話 就直接變三打一了
: : 相對的 景勝就是一個明顯可以看得出回報的政治投資
: : 只要勝賴幫助景勝上台 上衫家幾乎就等於武田的附庸了
: : 這樣就算織田和北條合作 最起碼也還是二打二的局面
: : 所以很顯然選擇景勝會比較像是勝賴的奈許均衡
: : 況且就算勝賴在這件事上衝康北條 其實也還是有修補兩家關係的機會
: : 只是就結果而論勝賴沒能做到而已

: 如果這是賽局，勝賴也只選了風險最大回報不明的路。
: 依當時的局勢，織田德川是死敵。在長篠新敗一年多後好不容易與北條再度結盟娶了新
: 老婆的勝頼。又在一年多後選擇了黃金、土地出賣了妻舅換得了個新妹婿。
: 就只因為將來萬一跟妻子娘家鬧翻了會被圍毆，所以不如在先下手現在馬上就跟妻子娘
: 家不和，但沒關係～本來有可能是妻舅繼承的祖產現在變成新妹婿的！？新妹婿還一定
: 會站在我這邊，就算他為了得到祖產還付出了金錢跟土地賄賂還摔斷了一條手。
: 結果是妻子娘家直接跟仇人合作，心裏還覺得【我就知道妻子娘家靠不住】很高興自己
: 迴避了最糟結果、雖然新妹婿在爭到遺產後太興奮不小心又摔斷了一條腿ｗｗｗ
: 在賽局選擇上一點都不奈許，因為景勝與景虎二人早已梭哈攤牌。勝賴只不過是在「獨
: 自行動」壓寶收割。
: 而勝賴這次選擇對北條來說不過是損失一個兒子／兄弟外加近百萬石的勢力範圍。其實
: 也不難修補關係！？很奇怪為什麼勝賴沒能做到！？（誤

其實這邊可以代入討論一下:

勝賴的戰略觀是什麼樣的戰略觀:

西邊西南邊有織德聯軍 國力中衰的情況只能養生休息 採取守勢

東南半部妻舅接壤 問題出在北邊動態:

勝賴想看到一個什麼樣的國境線?

是支持景虎 沒到太多好處 然後看到北+東南全被一個"血統"包圍的狀態
(西&西南已經確認打不出去了)

還是支持景勝 可以換妻(X) 可以拿些地 可以結束北邊敵對狀態 還有錢拿?

然後其他方向不變 只有東南半部會仇敵化

是我站在勝賴的位置 可能還是會做出一樣的決定

1.挺景虎是不用跟北條翻臉 但是中長期後的東部戰略會極度惡化 二打一可能跑不掉

2.勝賴站景勝方 北邊安定

3.現金為王 勝賴可能窮到要被鬼抓走了 誰"提前"來找勝賴 勝賴就挺誰

換成另一個劇本(2)

如果景虎沒這麼早垮台

北條家可能會在派兵援助景虎上要再割點肉給勝賴 勝賴兩邊收錢 兩不相幫(?)

不然也可以是劇本(3)

景勝樂勝 沒發生新發田重家起義(wiki說御館之亂持續兩年 1580結束 重家1587年卒)

上杉家保有大部分實力 勝賴表示:我賺到一個有力同盟


當然 我們最後看到的是勝賴押的注不太穩 結果自己反而先掰了...

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→ borriss: 西面都是織田 東邊都是北條  選擇好像不多
正因這種情勢 逼著勝賴跟景勝同盟:
1.他們都跟織田交戰
2.他們都跟北條交戰
3.他們都在國力中衰階段
4.合則兩利 分則兩害

上杉除了織田 北條以外 東北方面也一堆人想撲上來咬一口
武田則是四處亂戰
在那個時間線(10年左右) 我看不出我有什麼更好的選擇

除非 除非北條願意無條件幫武田打織田 問題是...可能嗎?
※ 編輯: duomaxlee (111.242.116.177), 08/26/2016 19:54:25
推 tony3366211: 三方原北條出兵幫武田千餘兵力,今川將滅也無條件出兵
→ tony3366211: 北條是可能不會無條件再幫武田,但是關東統一前絕對不
→ tony3366211: 不會手癢痛扁你來換更強的織德聯軍當鄰居
推 eli5816459: 幫今川不是無條件，有跟氏真說好，讓北條氏直當今川家
→ eli5816459: 繼承人
推 eli5816459: http://i.imgur.com/OsnrRMt.jpg
推 tony3366211: 感謝指正