Re: [討論] 甲相越同盟可行性?

[Oswyn (Oswyn)]

: 推 tenka92417: 御館之亂讓上杉家元氣大傷                            09/01 10:50
: → tenka92417: 沒御館之亂，團結的上杉家還有的打                    09/01 10:51
: → gtfour: 選景勝 歷史的結果就是武田滅亡.選景虎還有些未知的可能性  09/01 10:51
: 推 eli5816459: 沒御館之亂，謙信都可能苦戰了，換景勝上位，可能一    09/01 11:22
: → eli5816459: 樣苦戰                                              09/01 11:22
: → tenka92417: 謙信會苦戰的點是從哪裡推論出的？                    09/01 11:54
: 推 eli5816459: 首先，上杉謙信在天正六年南下救援被北條軍攻打的結    09/01 12:21
: → eli5816459: 城家，與此同時織田信長也讓神保進入越中，長連龍進    09/01 12:22
: → eli5816459: 能登，加上上杉謙信在天正六年一月還策反蘆名家臣，惹  09/01 12:23
: → eli5816459: 出蘆名盛氏出兵平叛，後續再進軍越後                  09/01 12:23
: → eli5816459: 而織田信長也聯盟伊達家要挾攻上杉，當時伊達跟蘆名    09/01 12:25
: → eli5816459: 交好，也有支援蘆名                                  09/01 12:25
: → eli5816459: be大也忽略了，北條同樣可以跟織田聯盟                09/01 12:26
: 推 eli5816459: 我個人對謙信在天正六年同時開三個戰線這事，長期不    09/01 12:28
: → eli5816459: 解                                                  09/01 12:29

謙信對上織田後勢並不算佳

上洛路遙、四面皆敵，能否長時間在外對織田全力征戰是個疑慮，關東隨時會失火也是
個大問題。且國力上的差距，家臣思鄉舊俗，戰線一拉長優勢更會流向織田。

謙信善用兵，但能縱橫關東最主要還是靠繼承上杉氏、關東管領一職加上關東上杉舊臣
大半相挺，然此並無法套用在西進上。

且越後、加賀舊國人勢力已經死的七七八八，想要依能登、越中使用攏絡手法也不太可
能。加上織田還有飛驒一路可作鉗形攻勢騷擾。戰線八成會卡在加賀、越中直到一方力
衰。

沒有了謙信的上杉更是難以單獨扛下織田，除非景勝或景虎的統帥與號召力能及謙信。

個人還是認為在謙信死後，東線要扛下織田攻勢非得要甲相越三國齊力。這是很單純的
國力問題，並沒有什麼其它解法。

沒發生御館之亂的上杉加武田也不太可能敵過織田。國力差就是這麼明顯，除非織田犯
下大錯。且信長使用了代理人，就算柴田、德川出包倒了還有後手可救。

就御館之亂來看，勝賴有可能看穿了十來手後或許會被北條上杉合體給包夾將死。但卻
忘了自己早就被織田叫吃會在三回後投降。

但最讓人無法了解的是勝賴的不乾脆，受託出兵、拿錢走人。這絕非一個大將該有的做
風。上行下效，或許這也是甲州征伐武田國人瓦解土崩這麼快的遠因之一。

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推 a7v333: 跟他爸學的，唯利是圖
推 tony3366211: 武田家臣眾：這是武田傳統，不爽不要做(家主)
推 cxzqwer: 只拿好的 義理責任晚點再說 頗有乃父之風
推 turnpoint: 上杉、武田當時的實力也差不多等於織田的一個軍團而已
→ turnpoint: ，跟柴田、德川差不多，還是投降輸一半比較安全
推 beecksh: 投降不見得比較安全 信常喜怒無常 他不高興就......
→ bilice: 簡單對應勢力:1.孫吳=武田2.朝倉=袁氏3.蜀漢=北條。呵呵。
→ gtfour: 看不懂那對應勢力是怎麼排的..沒什麼類比性啊
→ obov: 勝賴為惹蓋新府城抽稅讓國人眾不爽蠻重要der