Re: [討論]武田勝賴關東攻略釋疑（1）

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《danielhome77 (尋找人生的方向)》之銘言：
: 1.勝賴出動三萬5千打武藏的前提是御館之亂約1581吃下上野全境之後，可惜織田幾個月
: 就發動甲州征伐了

戰國常態軍役動員人數在內戰與外戰時是不同的。
在国內或領內作戰可動員人數會比對国外作戰時高，守城時更有可能拉全部領民進城。
有日本網民估算內戰可多拉約７成５的兵力，外戰越遠加上運補能動員的兵力就越少。

武田剛吃下上野就能由此拉出１Ｗ５兵的可能性很低。且武田的經濟能否支撐這麼大規
模的用兵更是令人懷疑，這種玩法只應天上有。。。

此時的武田早已因連年用兵使得內部不穩，此時就算能拉個２、３Ｗ兵長征恐怕只會讓
織田提早趁虛而入。而認為武田能扛下出兵武蔵時織德進攻的二面作戰更太過理想。
武田４０Ｗ石＋１Ｗ兵能守得了織德聯軍５００Ｗ＋石ＰＯＷＥＲ。
沒道理北條武蔵国６Ｘ萬石會扛不了３萬兵，就算北條是弱兵。

且武蔵有不少堅城，鉢形、河越、岩槻、滝山、八王子與忍城，都不是能在短時間或低
戰損拿下的。

: 2.關於同盟不留兵：信玄發動西上作戰時，與上杉還是交戰狀況沒有同盟，只是因為越中
: 有一向宗牽制謙信，北信還是沒留大軍派出了全軍約3萬出頭（3千？）的兵力啊。
: 御館之亂後上杉面對織田在能登，越中，加賀3國同時的進軍，又與武田同盟。勝賴需不
: 需要屯兵防備上杉，感覺可以不用討論了

這是戰國，武田總是對人狼子野心卻要求對手忠義過人？相信勝賴不是愚將。
It's not game.  不守家只有在破釜沈舟時能用，絕非用在這種對外作戰。
景勝連在割地給武田時都有留兵在国界警戒以防勝賴偷襲。

: 3.佐竹，里見跟北條爭奪下總，上總，這是既定的事實，不是配合武田演出。兩邊協調共
: 同出兵的時間是互蒙其利。佐竹里見，只要面對北條上，下總的兵力，武田田也只要面對
: 武藏相模的兵力，兩邊都有很大的好處。所以歷史上信玄攻駿河時，一聯合佐竹里見，又
: 在三增嶺打了場勝仗，北條就受不了，乖乖的把已經吃下的駿河讓信玄吃，並且求和

織田、德川想幹掉武田也是既定的事實，也會配合武田演出。
但對佐竹、里見來說本案有很大好處的明明只有武田。
佐竹、里見又不是天天在出兵，出兵要錢要糧要給獎賞，配合讓武田吃下武蔵的好處？
或許需要加個黃金萬兩與數座城池才對得起大国武蔵６０多萬石。
何況戰國包圍網向來就只有各玩各的，何以這次能完美發揮？

: 4.北條家在1567到1581年間，除了在除了在上總有些收獲外，領土是都沒增加，領土石高
: 沒多，你說兵力會變多，你的兵要怎麼變出來

人會生子，子會長大，地能開荒！？
１４年～殘忍點剛新生的嬰兒都能長到拉去剃頭元服了。

: 5.三增嶺之戰，北條家出動4萬，武田總出動2萬，信玄利用巧妙的戰略，趁北條未會師前
: 先把2萬軍打敗，並導致剩下的兩萬不敢再打。到底武田是打敗2萬還是4萬，應該只是定
: 義的問題，結果就是4萬北條軍戰敗無功而返

不論信玄如何，目前領兵乃勝賴是也。信玄會利用巧妙的戰略但勝賴也很會直接硬上。
就算信玄再世，這劇本感覺起來也不太可能演得會順。
太多疑問與需要第三方全力無私的協力，加上還要織德拉凳子看戲更是幾無可能。

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※ 編輯: Oswyn (1.169.197.177), 09/02/2016 18:09:24
推 chuckni: 就算織田不動德州家康也不會看戲啦，一定會一點一滴侵蝕
→ chuckni: 遠駿一線的戰線，勝賴要爽吃北條可能性太低了，經濟才是
→ chuckni: 最要命的問題
推 tony3366211: 他搞了半天完全無視錢的問題
推 tucker: 就說是在打遊戲了～