推 ImMACACO: 第一點應該就穿鑿附會,當時德川的石高和織田完全不能比 09/03 15:59
→ ImMACACO: ,德川又一直忠心守門,於情於理都不可能 09/03 15:59
推 eli5816459: 第二點,有關武田殘黨部份有些誤解,織田是追殺逃亡 09/03 16:02
→ eli5816459: 不臣從織田的武田舊人 09/03 16:02
→ eli5816459: 家康接納的是他往甲斐出征路上投靠他的武田舊臣 09/03 16:02
推 eli5816459: 伊賀殘黨也不意外,戰國時代對流亡者投奔盟友多睜一 09/03 16:04
→ Oswyn: 坦白說就是後人幫先人洗白白,都有點硬凹 09/03 16:05
推 eli5816459: 隻眼閉一隻眼 09/03 16:07
→ eli5816459: 像三河一揆後,三河的加藤教明投奔織田,被信長流放 09/03 16:08
→ eli5816459: 的佐協良之等人也投奔德川 09/03 16:08
→ PrinceKanto: 請問司大,那齋藤福為什麼如此受信任重用呢? 09/03 16:13
推 eli5816459: 算算時間,那已經過去十年以上了 09/03 16:20
推 rommel1: 西部戰線還有敵人 信長沒事殺家康做什麼? 09/03 16:20
→ eli5816459: 還是利三的女兒,而非光秀的女兒 09/03 16:20
→ rommel1: 齊藤福? 敵人(豐臣)的敵人(明智)就是朋友吧? XD 09/03 16:22
→ rommel1: 另外 織田才剛吞併武田舊領 殺家康只會添亂~~~~ 09/03 16:24
推 eli5816459: 會被稻葉家收為養女,是因為稻葉重通就是她舅舅 09/03 16:25
推 Uber: 不過信長不按牌理出牌 搞不好第一個背盟就是挑德川啊 09/03 16:45
→ Oswyn: 不可能,盟友被招待來玩如果死在自己腳下,對身為天下人的 09/03 16:46
推 cxzqwer: 幫長篠承認駿河屬德川 信長應該是很把家康當長期朋友看 09/03 16:46
→ Oswyn: 信長的威信是一打大擊 09/03 16:46
→ cxzqwer: 長篠那種把盟友家當自己領土打下重本 戰國沒幾個敢這樣搞 09/03 16:47
→ Oswyn: 何況德川實力也跟信長旗下的軍團長差不多,要幹掉的理由太 09/03 16:48
→ Oswyn: 牽強 09/03 16:48
→ Oswyn: 如果看過明智憲三郎早期上電視的採訪片段就知道(成書前) 09/03 16:55
→ Oswyn: 就一個(將?)退休老人對自己祖先的評價不滿,立志要找資 09/03 16:55
→ Oswyn: 料為祖平反。標準先射箭再畫靶,資料可看、作者的推論就~ 09/03 16:56
推 rommel1: 看這本書的感想是 戰國時期的歷史紀錄真的很亂 09/03 17:33
→ rommel1: 有些是真的有些是造假~~~可信度很有問題~~~~~ 09/03 17:35
推 wanters: 信長不主動背盟而是直接叫盟友去死,不服就順手殺 09/03 18:25
→ Klan: 姊川之戰德川幫織田扛過朝倉 長篠再不幫說不過去 09/03 19:09
推 Uber: XD 用軍團長的例子不好 織田軍團長也不是都當很長久啊 09/03 19:16
→ Oswyn: 信長好像沒有叫過盟友去死呀? 09/03 19:41
推 tenka92417: 尼子勝久&山中鹿之介表示欣慰 09/03 20:11
推 eli5816459: 那又不是盟友 09/03 20:20
→ eli5816459: 這種被放生的小豪族太多了 09/03 20:21
推 yenyikoto: 我想請問:真田丸中家康都喊信長 主公 (殿下) 09/03 20:32
→ yenyikoto: 到底信長最強時 家康家臣化沒? 09/03 20:33
推 rommel1: 應該沒有~~~~信長並沒有做出任何叫德川更換領地的動作~~ 09/03 20:40
→ rommel1: 如果是家臣的話會被調來調去的~~~~~~~ 09/03 20:41
推 rex0423: 織田東邊還要德川扛北條 要搞德川也是滅北條再說 09/03 21:36
推 cxzqwer: 姊川的人情債在三方原已經還過一次了 長篠真的是額外加碼 09/04 00:27
推 Sidney1010: 在1582年織田家各個軍團長的石高(扣掉與力),有比德川 09/04 00:48
→ Sidney1010: 高嗎? 09/04 00:48
推 eli5816459: 秀吉跟柴田,好像有比德川大一些 09/04 07:06
→ eli5816459: 不過家康的地盤都是他的 09/04 07:06
→ eli5816459: 軍團的勢力範圍,並非都是軍團長的 09/04 07:07
→ PrinceKanto: 他們兩個應該有不少是與力的領地吧 09/04 10:13
推 chuckni: 最慘的就瀧川,剛接下甲信上屁股沒坐穩就發生本能寺,跟 09/04 21:28
→ chuckni: 北條打一仗輸了回去又沒趕上清洲會議 09/04 21:28
推 danielhome77: 甲信是信雄的啦 09/04 22:22
→ tenka92417: 信雄??? 09/05 10:15
推 jerrry: 瀧川真的衰… 09/05 11:32
推 danielhome77: 報歉打錯是信忠 09/05 11:36
推 leonjapan: "明智憲三郎" 感覺就腦補很多故事,不過歷史就是現在 09/05 13:26