[討論] 甲相越同盟可行性?

[aaagun (A槍大叔)]

這邊分享一下叔叔的個人看法

事實上，在御館之亂爆發之後，勝賴曾經是有想要這樣幹的，不過，就跟我們所知道的一
樣，勝賴整個政策大轉彎，從應北條家之請去支持景虎變成中立派。

很多人說勝賴貪圖黃金跟景勝割地而種下滅亡遠因，一切是咎由自取，但，有時侯事情往
往不是你想怎麼去做，就一定能朝那條路走過去。

首先說明一下這三個國家的當時的利害關係:

北條

國家目標:制霸關東。
終極目標:統一關東。
對外關係:與里見佐竹等關東勢力為敵，與織田德川關係中立，尚無衝突。


武田

國家目標:守備現有領土，壓制德川
終極目標:奪回失去領土。
對外關係:與織田德川為交戰狀態。

上衫(景虎方)
國家目標:擊敗景勝成為家督。
終極目標:守備上衫領土。
對外關係:與織田為交戰狀態，與景勝為交戰狀態。

假設景虎受到勝賴支援成為上衫新任當主，而且成為三國同盟。

但，上台後的景虎還是要面對織田進攻的問題 ，而且南方武田勝賴跟德川連年交戰自顧
不暇，若上杉受到進攻，武田可能援軍也派不了。

至於北條方的援軍就更不用期待，因為更遠，而且，就算是同盟也沒有非要派援軍不可的
規定。
而且北條的目標跟眼光本來就是放在關東，更沒必要因為如此就跟織田德川打壞關係。

只能說如果景虎上台若選擇繼續跟織田對抗的方針，那武田家還可能多撐一點，至少甲州
征伐會晚點才發生。

不過

要是景虎上台後就換了個腦袋變成投降織田還是從屬織田呢?

對，景虎是有北條的血統沒錯，有血統不表示上台後就一定會走親北條武田而拒織田的方
針，因為不管是景勝還景虎上位，面對織田問題不是戰就是和，而他們二人也畢竟不是上
杉謙信有那樣的威望跟能力，而且那時上衫的國力也已經大幅衰退。

在現實問題上，景虎其實更可能選擇親織田的路線。

而且，除了北條支持景虎上位，旁邊的蘆名伊達也支持景虎，蘆名甚至也直接出兵支持景
虎過，而這些國家早就跟信長搭上關係。

近年來對於景虎是否為氏康之子有質疑之處，而有新說認為景虎為北條綱成之子。

北條支持景虎是一種出於血緣，以及對景虎上位後，會採取親北條方針甚至被北條干涉內
政的樂觀期望。

上杉家就算景虎上位，也不可能重演毛利元就讓吉川小早川去當人養子，然後直接就吃了
，名字還在但實際成為毛利家的一部份，因為上杉家臣還是忠於上杉，除非景虎就是個廢
材，上位後什麼事情都要讓北條來下指導棋。

而且也沒有說親兄弟分掌兩國就一定親愛精誠，氏政跟景虎代表的是兩個不同國家，利益
出發點也都不同，完全平起平坐，不是上對下的關係。

回到原點，勝賴原本支持景虎，但後來政策轉彎的原因是因為武田家臣反對出兵，
而且出兵之後，實質上也沒得到任何好處，而景勝這邊接頭的人已經拿好處來了。

如果北條或景虎方有許諾或直接給勝賴一些好處，我想勝賴會繼續支持景虎下去吧。

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推 eli5816459: 景虎方的地盤沒跟織田接壤
→ eli5816459: 就像景勝上位後把景虎方的地盤北信跟東上野讓給勝賴
→ eli5816459: 一樣，景虎也可能放棄能登跟越中給織田
→ eli5816459: 屆時北條上杉維持跟武田同盟，但不見得要和織田為敵
推 tony3366211: 但起碼不會是敵人
→ Oswyn: 也沒人能保證景勝接下來會怎麼做，歷史上是武田先露出破綻
→ Oswyn: 如果武田沒觸發甲州征伐，當時的局勢上杉可能會先倒
→ Oswyn: 也說不定景勝為了求生就投降轉頭圍爐武田了呀
推 danielhome77: 可能性不高啦，武田滅亡之後上杉也沒降啊
→ danielhome77: 還打算派援軍給武田，雖然很好就是
推 danielhome77: 少
推 danielhome77: 我覺得勝賴做的決策大方向沒錯，但就是執行上漏出破
→ danielhome77: 綻
推 beecksh: 這篇一直少提到 其實最重要是織田這麼想 他的進攻順序
推 dany9177: 你打錯字了，把德州打成德川啦!(誤)
推 diamondX: 重點就是景勝已經給好處跟極大的誠意了（黃金+領地），
→ diamondX: 武田家吃人嘴軟拿人手軟。其實事實就是那麼單純，當下
→ diamondX: 完全是合理的決定。現在討論這些是後見之明。
推 tony3366211: 誠信的問題呢？
推 Oswyn: 情和義值千金，所以景勝給的有超過                   （誤
推 eli5816459: 景勝只給五十枚啊！
→ Oswyn: 上野加北信的土地定值千金!
→ chuckni: 上野給那麼多賺翻啦
→ aaagun: 勝賴動員了兩萬人，給點走路工錢也很正常
推 Leika: 北條已和織德有默契了
推 tony3366211: 是武田逼得北條只能跟織德合作