推 ILLwill: 是說豐臣家自己也沒啥政治機敏度,坐擁巨城金銀無數,德川 09/07 18:04
→ ILLwill: 家必除之後快 09/07 18:04
→ chewie: 關原之後家臣一空 沒人能做出正確決策 09/07 18:22
→ bilice: 為何一堆人妄想德川會放過豐臣?德川到幕末都沒改變名義叛 09/07 18:35
→ bilice: 徒身分。秀吉可是有名義上改變他的叛徒身分的。不管豐臣服 09/07 18:36
→ bilice: 不服輸都注定要滅亡。只不過是一步滅或兩部滅。史上是一步 09/07 18:37
豐臣不一定要滅亡，還可以選擇茍活。如同上杉、毛利之流。
但就為了面子與其它許多戰國名門一樣成了落櫻，也是種淒美。
推 Aotearoa: 才掌握天下短短不到二十年而已，就放不下面子而滅亡 09/07 18:55
→ Aotearoa: 我覺得這心態也很怪 09/07 18:55
推 chuckni: 會嗎？暴發戶心態不就是死要臉，豐臣又是超級暴發戶 09/07 19:16
推 PAULDAVID: 豐臣這塊招牌太大了,不管當下攻殺或事後暗算都得清掉 09/07 21:44
→ PAULDAVID: 上杉那殘存的30萬石本身就是暗算招式;是上杉還招架得住 09/07 21:45
→ PAULDAVID: 要是豐臣也降了,這家子出過關白也出過太閣等個幾十年 09/07 21:46
→ PAULDAVID: 有什麼轉機搞不好又變叛變神主牌;必得用更厲害招式消滅 09/07 21:47
→ PAULDAVID: 德川幕府開設後各種理由手段藉口消滅有力大名從沒停過 09/07 21:49
→ PAULDAVID: 有這樣的史實背景卻認為豐臣投降能得善待?會不會太天真 09/07 21:50
倒也難說，三法師背的招牌也不小還不是變路人。前關白、太閤家也不是什麼好神主牌
就是了，要找的話公家有一堆。上面還有個真 神主、天皇家。
把名門養著觀賞也是種樂趣，你看那一排高家。
能不能善待無人知，反正也只能選擇活的像條狗或死的像條狗？不都說是苟活了嗎www
推 kaihsin: 豐臣家即使稱臣於德川，也會先轉封，然後羞辱式找理由減 09/07 22:34
→ kaihsin: 封，也許能撐過家康秀忠兩代，也逃不過第三次家光的修最 09/07 22:34
→ kaihsin: 終不是反就是滅 09/07 22:34
推 kaihsin: 另有一說是秀賴受公家教育，期待轉為公家當關白，走文武 09/07 22:46
→ kaihsin: 二元共治體制，但家康不要 09/07 22:46
推 aquacomfort: 全日本都宣誓過效忠豐臣秀賴 怎麼苟活 秀信哪能比 09/08 00:37
清州會議也一堆人拜過呀，拜完還不是幹自己的。全日本也只是規模大點，但結果也是
沒半點差別，終歸風吹樹倒。
※ 編輯: Oswyn (1.169.192.223), 09/08/2016 00:58:54
→ sdiaa: 跟德川家的女兒生個兒子 早早讓位給那兒子 整天玩樂或出家 09/08 08:28
→ sdiaa: 把整天講太閣恩情的家臣趕走 這樣就可以保住領地跟小命 09/08 08:30
推 ILLwill: 真要說的話,豐臣家也就是和五攝家一樣地位,但畢竟掌控武 09/08 09:29
→ ILLwill: 家才是當時政治的重點 09/08 09:29
→ ILLwill: 織田家真正麻煩的丹羽長秀早死了,織田信雄也下野了,秀信 09/08 09:31
→ ILLwill: 就當個象徵性的大名貢在那邊,早就沒有政治風險了 09/08 09:32
→ ILLwill: 豐臣家如果夠低調主動,然後親近一些強大非德川系大名 09/08 09:34
→ ILLwill: 甚至領養德川家族的人,至少也得以善終吧 09/08 09:35