Re: [討論] 神流川瀧川見好就收 上野獨立有搞頭嗎?

[PrinceKanto (PrinceKanto)]

前文恕刪～

: 推 eli5816459: 瀧川應該也知道真田的想法，所以只讓真田協助離開信濃  09/24 10:51
: → eli5816459: ，大家好聚好散，反而有保留情份                      09/24 10:52
: → eli5816459: 沒想森氏跟高坂氏成死仇                              09/24 10:52
: 推 watwmark: 獨立不可能吧,他不像猴子柴田明智已經領地經營很久       09/24 12:04
: → watwmark: 比較靠近濃尾的森氏都只能逃回家了,更遠的瀧川要死撐可   09/24 12:06
: → watwmark: 能下場會更難過                                        09/24 12:07
: 推 chuckni: 至少瀧川還能活著回濃尾沒客死異鄉                       09/24 12:48
: 推 peter89000: 高坂氏當時有阻撓森氏逃亡 跟瀧川真田的合作情形不同   09/24 13:16
: 推 pups914702: 壓不住地方國人直接客死異鄉，看看管甲斐的那位        09/24 13:34
: 推 lucandy09: 活著就贏不少人了                                     09/24 14:04
: → TBDuke: 想知道高阪式跟森氏之間是發生什麼事                      09/24 14:04

有關於高坂氏跟森氏之間到底是發生了什麼事，
查了一下資料回覆，不足之處或錯漏之處，再麻煩各位大大補充修正
感恩～

本能寺之變消息傳到信濃後，領有信濃北信地方四郡（高井郡／水內郡／更科郡／埴科
郡）的森長可，召開軍議，認為信濃是剛攻下的地方，在信長死後，一定會發生暴亂，
因此森長可決定放棄現有居城－信濃海津城，往東美濃老家－金山城方向撤退。

這時織田信長的死訊已經傳遍整個信濃國，原配屬於森長可旗下的信濃國人眾，除了出
浦盛清外，其他全部叛變。
原本也是森長可配下的高坂昌元（高坂昌信的次子），這時也叛變，並且還煽動信濃國
人眾，發動國人一揆，要殲滅森長可軍，阻止森長可返回美濃。

森長可軍夾帶人質（原先信濃國人眾所交給森家的人質），從海津城往松本城方向撤退
，森長可並派出家臣大塚次右衛門，與信濃國人一揆磋商，原先協議，讓森長可軍安全
撤軍就釋放人質；但是高坂昌元指揮的一揆眾最後還是毀棄協議，在猿馬場峠一帶襲擊
森長可軍。

森長可憤而殺光所有人質，逃往信濃木曾谷，這時有人密告森長可，說木曾福島城的木
曾義昌有暗殺森長可之企圖。森長可乃在深夜偷襲木曾福島城城門，趁亂押走木曾義昌
的兒子岩松丸（即為日後的木曾義利），挟持為人質，安全通過木曾谷。並讓木曾義昌
出面，向下一關卡－苗木遠山氏遠山友忠遊說，讓森長可軍安全通過遠山氏領地。
森長可在抵達離老家金山城很近的大井宿後，釋放了岩松丸。

因為高坂昌元在本能寺之亂後，領導信濃國人一揆叛變森長可，又撕毀安全撤退協議，
襲擊撤退中的森長可軍，差點讓森長可在猿馬場峠掛掉。
這樑子結得這麼深，因此十八年後的慶長五年，森長可的六弟－森忠政（森長可戰死在
小牧長久手一役，戰後由六弟森忠政繼承家督），又轉封到北信濃的川中島，一到部，
二話不說，先來報十八年前的高坂昌元的叛變深仇，森忠政將北信濃一帶殘餘高坂一族
，全部處以極刑殺害～

另外一提的是，高坂昌元在背叛森長可後，改投越後的上杉景勝，在本能寺之變發生的
同一年（１５８２年），高坂昌元被上杉景勝發現，內通北條氏直；因此高坂昌元在７
月１３日在上杉景勝的陣所被誅殺。

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推 a435007: 本能寺之變對大家來說都好刺激XD 森長可根本過五關斬六將
→ PrinceKanto: 森長可很果斷，尤其是面對木曾家這一段
推 TheoEpstein: 高坂昌元根本呵
→ PrinceKanto: 如果瀧川像森長可果斷，第一時間斷然放棄關東，轉往
→ PrinceKanto: 信濃向美濃撤軍，不知結果會如何？
推 a435007: 跪求神人分析 中國大返還 V.S 上野大返還 的難度比較
推 peter89000: 光領地的安定度就差很多 秀吉還能讓淺野長吉跟宇喜多
→ peter89000: 中國防備毛利家 瀧川一益跟森長可根本是逃難回來
推 tmlisgood: 這段跟瀧川與真田剛好相反，真田幫助瀧川返回，瀧川的
→ tmlisgood: 孫子在真田家落難時照顧其家眷
推 PAULDAVID: 看樣子主子外放你到外面當地方事業主管,也要看時間點
→ PAULDAVID: 要是主子自己跟著出其不意垮了;你的獨立野心就也了了
推 rommel1: 森長可好猛   狀況不對就撕票  抓新的人質  危機解除釋放
→ rommel1: 柴田跟羽柴經營領地比較久    很穩定~~~~~~
推 anticat: 不愧鬼武藏之名啊......
推 Griffey168: 高坂昌元被景勝殺掉那段，真田丸好像有演出 ....
推 qppq: 過五關斬六將 但斬的不是守關大將 而是肉票
推 TBDuke: 感謝！！！
推 aaagun: 森長可這段比較像神君伊賀越
推 rommel1: 森長可隨機應變的功力超強   勝過家康.一益.秀隆
推 rommel1: 手中的兵力允許他主動出擊抓人質~~~~~~~
推 zipizza: 難怪KOEI給森長可還不錯的三圍 長知識了
推 aquacomfort: 而且此時森長可才24歲 不過出浦交給森的人質..
推 a435007: 對耶.....出浦家的人質也被怒殺了嗎 XD
→ PrinceKanto: 出浦是唯一沒有叛變的，並幫助森長可撤退，離別之際
→ PrinceKanto: ，森長可深深感謝，還送了一把脇差給出浦，所以森長
→ PrinceKanto: 可應該是沒殺出浦家的人質啦
推 Uber: 18年前哥哥的仇...:Q
推 tenka92417: 宇喜多直家還活著的話應該不會放過本能寺之變的機會
推 cxzqwer: 直家還活著很可能變昌幸No.2 兩邊撈撈不到好處
推 castlewind: 直家還活著的話 宇喜多家不是像黑田家一樣被秀吉警戒
→ castlewind: 就是像蒲生一樣被拿來圍堵吧
推 tenka92417: 直家活著，秀吉有沒有辦法那麼輕鬆的通過備前，還很
→ tenka92417: 難講
推 a435007: 直家:嘿嘿嘿...下剋上的天賜良機!
推 tenka92417: 一不小心就會被直家送去跟他岳丈一起喝茶了
推 HAHAcomet: 直家連老婆都送給秀吉了 應該是全押寶 不會背叛猴子吧
→ castlewind: 那是不久人世才把老婆都送秀吉吧
推 yoyodio: 歷史上直家第一個婊的就是第一任岳父
推 BerITh: 5\真田丸裡面洗的很白啊 結果原來是個反覆無常的....
→ borriss: 如果只有一家沒叛，黑白好像也沒那麼好分了
推 jerrry: 名將高坂竟因兒子搞到被滅族…
推 eli5816459: 正好也是繼承高坂的謀略
推 jerrry: 昌信另一個兒子（沒在長筱戰死的）也被森忠政殺了嗎??!
推 eli5816459: 老三昌定逃往越後，後來當了保科家的家臣
推 jerrry: 原來如此!!感謝
推 yenyikoto: 我深深覺得戰國時代要多生幾個兒子XD
→ PrinceKanto: 神君：呵呵老子生了十一個
推 a435007: 結果神君剛獨立時還為了信康不敢逼今川家太緊 殊不知...
推 chuckni: 真田丸演的就是那一段，那時高坂接管了海津被昌信策反
推 v2tsbasa: 擅作主張攻打害國人眾的人質都被殺國人眾沒找他算帳?
推 kshsbug: 那個年代人質沒好下場應該是很平常的事情  大家都習慣了
推 rex0423: 家族比人質重要
推 Jormungandr: 森長可這段好神勇呀
推 Leika: 中山道比山陰道困難得多 瀧川非戰之罪