作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 洋槍騎兵的可能性
時間Mon Oct 3 14:19:08 2016
※ 引述《tsmcprince (努力中)》之銘言:
: 先說 這篇是來自遊戲的印象 /過也沒討論
: 所以可能跟真實的歷史差距很大 問題不好請包涵
: 某系列遊戲裡面 有幾代能編成"洋槍騎兵"兵種
: 甚至有家寶可以促成原本不會的武將進行編組(e.g.馬上筒之類)
: 這邊先假設日本馬騎乘衝鋒的事情為真
: 騎馬階級好歹也是超過足輕大將的武者
: 有可能會想要在馬上實行射擊 甚至射擊後衝鋒嗎
: 會有這問題是因為
: 馬+火繩槍費用不貲 騎乘射擊命中率更低
: 加上馬背上空間有限 射擊後換刀換長槍的可能性感覺也不高
: 這種缺點很多的攻擊方式 似乎也無法造成一定戰果
: 所以想請問版上 戰國時代有洋槍騎兵參戰的紀錄嗎?
: 推 lkk0752: 伊達家文書有編組騎馬鐵炮隊(竜騎兵)的記載,而「片倉 10/02 15:00
: → lkk0752: 重長大坂夏陣覚書」也有記載騎馬鐵炮隊跟真田軍交戰與擊 10/02 15:00
: → lkk0752: 破後藤基次隊的事蹟,但到底是騎馬鐵炮隊的突擊還是騎兵 10/02 15:01
: → lkk0752: 與鐵炮隊的協同作戰,這點仍未定論 10/02 15:01
日本的鐵炮大多是不需要支架的輕火繩槍,理論上是可以在馬背上射擊的,不過根據西歐
的經驗,這麼做實在太不方便,並不流行這樣做。
要邊騎馬邊開槍,歐洲這個時期運用最多的還是輪簧槍(燧發前身),但是我沒聽說過東亞
有廣泛運用這種槍機。如果使用的是輪簧的手槍或卡賓槍,那確實可以輕易在馬背上開火
後,收槍並拔刀突擊,問題就在於日本似乎只有火繩槍機。
我會傾向於認為日本的騎馬武士是下馬開槍,也就是和西歐比較傳統的龍騎兵一樣。一邊
騎馬一邊開槍不是不可能,但是如果只有火繩槍,應該會非常不方便。
: 推 PAULDAVID: 法國手槍騎兵被淘汰後,初期的龍騎兵一度是次等騎兵? 10/02 22:46
: → PAULDAVID: (主要是可騎馬移動的火槍兵,作戰一律下馬;地位次於慓騎 10/02 22:47
法國在17世紀以前沒有驃騎,只有輕騎兵(Chevau-léger)......而且法國有胸甲騎兵,
日本戰國時期根本沒有同類的兵種(俄國也沒有)。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
~John Calvin Coolidge, Jr.
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推 shinjangli: 我也是傾向下馬開槍 10/03 14:35
→ TBDuke: 這樣真的在戰場上比較有威脅性嗎?配戰馬+火槍超高成本 10/03 15:34
推 yoyodio: 威嚇射撃 10/03 16:51
推 arioso0602: 騎兵都是 突入+擾亂+追擊 機動性要高 準度還好 10/03 16:54
推 chuckni: 日本的話只有上級武士才有馬匹能騎所以龍騎兵應該更接近 10/03 17:27
→ chuckni: 指揮官拿鐵炮跟著鐵炮部隊射擊的型態 10/03 17:27
→ tsmcprince: 所以你原文推文拿歐洲比 說可能性怎麼不高? 10/03 18:57
→ tsmcprince: 我在原文條件都說好了 然後你拿歐洲比 恩 10/03 18:58
火繩槍難以在馬背上運用的原因並非你提到的空間有限,而是火繩並非瞬發,所以不能在
開槍之後立刻就掛回去;燧發槍則可以這麼做。
不過我推文的時候確實沒想那麼多,可能有點誤會,說聲抱歉。
※ 編輯: jimmy5680 (220.135.69.106), 10/03/2016 19:07:44
→ Oswyn: 日本也有連發槍,馬上宿許筒、傳說是幸村在大坂陣用8連發 10/03 19:55
推 yoyodio: 但是清軍騎也有使用鳥銃喔 10/04 14:40
推 yoyodio: 隔壁戰史版,清代的馬上槍,此文可征 10/04 14:41
→ yoyodio: 馬背上放火繩槍是可以的 10/04 14:42
→ bluwoo: 貴族很多東西是狂吃封地拼石高!!武士常常領洋槍打仗嗎??錢 10/05 20:16
→ elmotze: 馬上開槍不會嚇壞馬老爺嗎?? 10/09 21:28
→ elmotze: 而且都是騎馬的專業武士了, 用弓可能還比較省事. 10/09 21:31
→ bluwoo: 有人家連姬武將都怕講話聲音!!開槍被嚇很正常!!人比馬??錢 10/12 17:45