看板 WarringState 關於我們 聯絡資訊
假若沒有發生本能寺之變 毛利 上杉應該再撐也不到一兩年了 長宗我部本來要降伏了 但信長還是要打 但應該可以一下就輾過去了 假設到了1584年 中國四國越後全部平定 瀧川一溢也差不多在甲信上野準備得差不多 可以連同北陸方面軍跟德川家一舉消滅北條 這個時間點伊達離消滅二階堂 蘆名還早得很 九州方面大友剛大敗於島津 龍造寺 龍造寺還沒在沖田畷慘敗給島津 剛好是三強鼎立 這時候的織田信長會怎麼做? 是繼續輾過去把東北跟九州輪一遍 還是就會像秀吉一樣讓這兩地大名外交臣服 之後再用改封異地的手段來整人 我自己是覺得等到消滅毛利上杉北條真的差不多可以收手了 剩下的在打也只是垃圾時間 還有德川家康雖然實際上已經是相當於織田手下的一個軍團長 但是名義上畢竟還是同盟 織田信長有想過該怎麼處理德川家嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.191.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1475825745.A.8E4.html
tenka92417: 空想 10/07 16:05
noobismeok: 又不是打電動 10/07 16:11
b0504: 假如他沒死 現在我們也會是日本人喔 10/07 16:13
sj19950601: 想太多他能不能打下朝鮮 並長期治理都是問題了 還打 10/07 16:44
sj19950601: 到中國 跟本做夢 10/07 16:44
aquacomfort: 本能寺前島津和大友都很聽話 應該是不用過去一趟了 10/07 16:47
turnpoint: 所以創造很務實的發明了總無事令的功能,減少垃圾時間 10/07 17:11
cornchowder: 參照小田原征伐 東北看起來很穩 10/07 17:11
yoyodio: 没有本能寺的話,毛利上杉倒下後北條也死定了 10/07 17:17
yoyodio: 東北早就一堆人先投靠了,大概不用打 10/07 17:18
yoyodio: 九州大概也差不多 10/07 17:20
Aotearoa: 阿伊努人:幹 好險 10/07 17:38
tsmcprince: 最後一句 在場有誰是信長嗎?? 10/07 18:00
KrisNYC: 幹麻處理德川家 德川轉封關八州整理起來前比柴田還不如 10/07 19:23
KrisNYC: 對信長來說你姓德川或姓上杉明智佐久間對他根本沒差別 10/07 19:25
KrisNYC: 要動手排順序都不知道排第幾順位 大概就是拆分家轉封吧 10/07 19:27
eli5816459: 北條也可能會降 10/07 19:55
kreuzritter: 對信長來說,九州跟東北有何戰略利益嗎=_=? 10/07 20:28
haoboo: 政治利益阿,天下靜謐 10/07 20:44
eli5816459: 傳繳即定大半,也就不用動兵 10/07 20:58
KrisNYC: 檄 10/07 21:02
danielhome77: 難說,由信長的口號是天下佈武,給部下如明智羽柴 10/07 21:05
danielhome77: 的官位是日向守 筑前等,種種跡象,覺得他是想要建 10/07 21:06
danielhome77: 立中央集權的政體,舊勢力不殺破,如何有空間建立新 10/07 21:07
danielhome77: 政體 10/07 21:08
eli5816459: 天下布武還有很多爭議,不見得是要武力一統 10/07 21:09
eli5816459: 中央集權?頂多是像江戶幕府一樣強幹弱枝 10/07 21:10
ILLwill: 北條只是征討武田時比較沒建功而已,總要找個理由滅他吧 10/07 21:16
ILLwill: 如果氏政還真他X的乖乖上京,可能就只能用轉封搞他了 10/07 21:18
ILLwill: 信長雖說無情,但如果沒有太過反覆,或許也不是非推倒不可 10/07 21:20
KrisNYC: 就是把你跟大臣跟你兒子拆成4家轉封出去 不聽話就動武 10/07 21:22
KrisNYC: 北條這種的光本家就可以拆出7-8家 松田大道寺太田再各拆 10/07 21:24
KrisNYC: 丟到東北去墾荒 本領封給浦生德川 阿這不就史實 XDDD 10/07 21:25
eli5816459: 我是覺得就讓北條保留直屬的伊豆相模跟武藏,其他從 10/07 21:27
eli5816459: 屬的豪族直接轉臣從織田 10/07 21:27
ILLwill: 應該是樓上兩位這樣,然後派個空降的統領國人豪族 10/07 21:29
ocean11: 我覺得信長頂多留相模伊豆給北條,甚至可能只有之一。 10/07 21:29
eli5816459: 別把信長想得那麼狠,一色都還保留丹後三郡 10/07 21:37
eli5816459: 北條還算友好配合 10/07 21:38
eli5816459: 而且還要讓他跟德川互相制衡 10/07 21:38
eli5816459: 個人覺得不長眼一族的葛西大崎,甚至龍造寺可能比較危 10/07 21:42
peter89000: 我看戰國一統記裡信長說要調停大友跟島津一起攻打毛 10/08 00:38
peter89000: 利家 信長當時的實力真的能做到傳檄而定嗎 10/08 00:39
NightSoul: 可能像宋朝初年吧 10/08 00:41
eli5816459: 我先前有翻出一些東北大名投降的資料 10/08 07:07
eli5816459: 信長調停大友島津成功也有文件留下 10/08 07:08
eli5816459: 信長當時的實力跟其他大名對比起來,確實很可能做到 10/08 07:09
eli5816459: 傳檄而定 10/08 07:09
turnpoint: 氏政跟信長的關係不錯,跟他對秀吉的態度有差,應該不 10/08 07:15
turnpoint: 致於出現小田原征伐的結局 10/08 07:16
watwmark: 我也覺得信長會讓北條德川互相制衡,如果當初北條肯上京 10/08 11:32
watwmark: 臣服猴子,猴子八成也會這麼做 10/08 11:32
eli5816459: 北條明顯比較恐懼織田 10/08 11:46
kojiro: 看到武田的下場,北條怕信長也是正常的啊 10/08 13:34
gigiii1134: 如果對照組是猴子的話,比較怕信長很正常吧? 10/08 14:27
diamondX: 這命題只能觀落陰了 10/08 16:03
rommel1: 北條有小田原城 不一定會怕信長 10/08 20:08
rommel1: 有堅城 學本願寺那樣頑抗到底~~~~~~~ 10/08 20:10
eli5816459: 可是北條姿態已經放頗低了 10/08 20:42
M9623058: 德川大概要被計謀削弱吧 10/08 21:28
tsmcprince: 北條可沒狂熱的門徒 東京灣外也沒有毛利家 10/08 21:52
menti: 北條有可能臣服織田 不臣服猴子的原因應該是出身差距吧 10/09 01:08
tenshoufly: 沒有臣服猴子單純只是舉棋不定,又有信長例子以為稱一 10/09 06:10
tenshoufly: 下就沒事了,但是結果是被拿來祭旗,開會一直不決定很慘 10/09 06:11
tenshoufly: 因為出身不臣服只是後代幻想情節,那時代是看拳頭認人 10/09 06:13
tenshoufly: 北條氏直跟氏政就一個想臣服一個想以拖待變 10/09 06:17
chuckni: 式政是想賭秀吉政權垮台亂世再臨吧?畢竟秀吉之前跟德川 10/09 15:27
chuckni: 打頂多算和談根本沒打贏,想拖一下看看能不能拉到跟北條 10/09 15:27
chuckni: 同一陣線的大名幫拖 10/09 15:27
saviora: 信長和秀吉的情勢還是差蠻多的 信長當時已經是一面倒 10/09 19:57
saviora: 秀吉雖然握有大部 可是沒信長這麼強勢 10/09 19:59
turnpoint: 臣服後還是可以伺機而動啊,看看咱們的狸貓兄 10/09 22:08
iamsheep: 德川比較難搞吧 名義上同盟然後又超聽話 但不可能留個 10/12 21:30
iamsheep: 大大名在附近吧 想拆又找不到理由減封 10/12 21:31
iamsheep: 只能期待家康死掉後 藉口每個兒子分個一國瓜分掉 10/12 21:32
iamsheep: 但是家康很晚死 信忠有沒有那個闊力呢? 10/12 21:33
iamsheep: 織田對北條應該會用打得吧 瀧川不是就準備進攻關東了? 10/12 21:33
eli5816459: 瀧川只是負責關東事務,沒明說要打 10/12 22:22
dany9177: 長宗我部降伏的代價是要四國,信長只願意給到1國。 10/14 17:13
danielhome77: 應該差不多啦,北條降伏應該也會只給伊豆相模國,武 10/14 22:34
danielhome77: 田投降也會只留他甲斐國,毛利也是啦 10/14 22:34
danielhome77: 頂多周防,長門啦 10/14 22:38
KrisNYC: 毛利自己把兒子拆三家 如果他不離開安藝 兩川應該會被移 10/14 22:44