Re: [討論] 關於戰國時飲食與敗血症的問題

[cito (シト)]

敗血症≠壞血病

敗血症是重病時
免疫系統崩壞後
細菌入侵血管增殖

維生素C只要有攝取都不會壞血病
主要是船員這種沒辦法得新鮮蔬果的環境容易得
但有豆芽菜之後也還好

其實下雪也還有蔬果可吃
甚至喝茶醃菜也能補充一點點
加工維生素C只是變少，不是歸零
反而是中上階層吃精白米又不吃禽肉
缺乏維生素B1
導致腳氣病比例較高

※ 引述《zupo (外派越南工作者)》之銘言：
:   之前於版上看過不少關於戰國時飲食討論文章
:   有提到副食品缺乏，連大名都時常白飯配醃菜就是一餐
: 　加上當時又缺乏冷凍設備，那請問當時的人有辦法
: 　
: 　補充到足夠的維生素C嗎? 應該有不少壞血病的案例?
:   請版上大大們提供意見，謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.146.60
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※ 編輯: cito (111.246.146.60), 10/31/2016 00:02:29
→ y11971alex: 還有因為塗抹白粉導致皮膚病跟肺結核最為嚴重
→ y11971alex: 其中肺結核當時是不治之症 還有瘟疫肆虐的問題
推 Oswyn: 白粉導致嚴重的是鉛中毒哦，還有酒器材質不佳也讓一些酗酒
→ Oswyn: 嚴重的武將出現鉛等重金屬毒害的症狀
推 zupo: 所以醃菜與茶(熱)都還是有些微的維生素?!
→ cito: 就剩一點點，但是抗壞血病還夠用，日本也會吃昆布跟山菜
→ cito: 而其實古代也有地窖之類的地方可以放一些食物，甚至放冰。
→ cito: 所以對貴族而言有地窖冷藏不是問題，村民會採山菜吃昆布。
推 hazel0093: 後來19 20世紀日本海軍的阿兵算挺高的待遇，餐餐吃白飯
→ hazel0093: 白飯可是珍貴的東西，結果一堆人光吃飯不吃菜得腳氣病
→ hazel0093: 不過阿本仔應該不缺維生素C，他們吃蔬菜吃很多，從戰國
→ hazel0093: 以來就是這樣
→ saviora: 日本海軍不是麥飯加咖哩是基本的嗎 腳氣病應該比較少吧
→ cito: 禽肉獸肉也含有豐富的B群，但是戰國的中上階層很少碰。
→ cito: 日常飲食都是蔬食配魚居多，維生素C不可能不夠。
→ tony15899: 我很好奇加工後食品營養會消失的觀念是誰教的
推 zupo: 加工後是水溶性維生素會變少，還有接觸空氣多時易氧化
→ zupo: 只是沒有想到說原來蔬菜醃漬後還是有微量的維他命C
→ sdiaa: 麥飯+咖哩是腳氣大爆發之後才有的...
→ cito: 古代的食品加工通常過程較簡單，也比較容易保留營養素跟細菌
→ cito: 到十九世紀巴斯德殺菌法才真正能把細菌控制在幾乎不影響食物
→ cito: 再配合無菌熱充填 可以把食物受細菌的污染降到最低
→ cito: 食品加工一定會破壞營養素 但不至於歸零 安全還是比較重要
推 amurosheu: 腳氣病是陸軍比較嚴重吧，森鷗外表示：
→ SUCKERKING: 日本海軍早早就改良飲食，陸軍枉死一堆人。
推 bigstreet: 盟軍之友:日本人是草食民族