Re: [閒聊] 尾張是弱兵?

[eli5816459 (司任平)]

http://i.imgur.com/0Ys3O6l.jpg

在描述武田家滅亡的<<甲亂記>>之中一書中，也有形容美濃、尾張「凶卒」的詞語。

尾張弱兵反倒找不到相關記錄，我目前找到稱尾張弱兵的最早紀錄竟是司馬遼太郎的小說
。

不知道有哪位同好，能指出哪本史書有提及尾張是弱兵？



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→ Dalembert: 尾張兵不弱要怎麼突顯神君和三河兵的英勇
推 rommel1: 弱兵也能天下佈武?
推 tony3366211: 謊言說一百遍就會變真的(神君調)
推 PrinceKanto: 鳥不鳴，等鳥鳴；兵不弱，等兵弱。 by 神君
→ bilice: 尾張是否弱兵先放一邊。但打武田太輕鬆順風仗"兇卒"很常見
→ bilice: 姦淫擄掠等等。都是兇卒的行為一環。要更多其他紀錄才行。
推 shinjangli: 看到一個有趣的論述,甲陽軍鑑說甲斐兵=三河兵。
→ shinjangli: 三河物語說三河兵跟近江兵>尾張兵
→ shinjangli: 信長記說美濃兵>尾張兵
→ shinjangli: 所以甲斐兵=三河兵>近江兵盌@兵>>>>>尾張兵
→ eli5816459: 原文時間點在二月二日
→ eli5816459: 還沒有真正殺入信濃
推 obov: 跟凶它一樣欺善怕惡QQ?
推 NightSoul: 天下布武遊戲裡面，尾張是弱兵
→ eli5816459: 那篇比來比去的作者不是自己都不信這套了？？
推 shinjangli: 我只是覺得有趣,為什麼大家都要拿尾張兵來比啊？
推 nickkk: 好奇問一下 信長的馬迴眾的強度又大概是在哪呢？
推 Oswyn: 信長老爸時代一個半国守護代的家臣就左打美濃右踢三河
→ Oswyn: 松平找了今川來圍爐還反被干翻，幾十年後才用一倍以上的人
→ Oswyn: 找回來，你要說尾長兵弱還不如說三河兵用幾十年長壯了ww
→ Oswyn: 信長的馬迴眾你要問今川跟朝倉，不過這二家很多人都說不強.
推 shinjangli: 看日本那邊的討論大多是用姉川の戦當例子,說織田對淺
→ shinjangli: 井以多打少陷入苦戰,德川對朝倉以少打多突破對方之後
→ shinjangli: 還能支援織田軍來比。
→ shinjangli: 不過每個人講的雙方兵力都不一樣,看到後面我都在想到
→ shinjangli: 底姉川の戦是多少打多少啊？
推 tony3366211: 以信長個性，若姊川十一崩屬實，我不相信會沒有懲處
→ tony3366211: ，以地理來說，也不適合展開到那麼大，感覺是神君為
→ tony3366211: 了造出三河魂傳說，硬改的史料。
推 ILLwill: 姉川之戰11崩,感覺就是江戶人編篡的產物
→ eli5816459: 出自淺井三代記
推 tony3366211: 但是能成為主流說法，幕府(德川)功不可沒
→ sdiaa: 被連續突破十一陣還沒有士氣低落全軍潰散 這明明超強的阿~
推 turnpoint: 從幕府的角度，捧武田貶織田是政治正確的選擇啊，盟友
→ turnpoint: 越遜+敵人越強，才能顯示出家康的價值啊
推 Oswyn: 姉川合戦の事実に関する史料的考察  https://goo.gl/B4UHvF
推 shinjangli: 我是覺得先搞清楚姉川の戦雙方兵力再討論會比較好。
→ shinjangli: 像我看到雙方兵力差距最大的數據是
→ shinjangli: 織田軍35000對淺井軍3000
→ shinjangli: 差距最小的是織田軍10000對淺井軍8000
→ shinjangli: 這兩種狀況打起來就差很多。
→ Oswyn: 作者最後推定討死者朝倉勢約１２０、淺井／織田約千
→ Oswyn: 德川自編的『寛永諸家系図伝』計五人推算應與朝倉勢同程度
→ Oswyn: 說真的看現存史料，感覺不出來神君的大奮戰．．．
→ borriss: 姉川要塞那麼多人 只能往上蓋二樓了(X
推 ILLwill: 這樣看來朝倉德川像是在打醬油
→ ILLwill: 雖說討死者120也不算小數目
推 KrisNYC: 討死約千的話 織田勝方2萬以上(5%內) 打淺井近萬(1x-2x%)
→ KrisNYC: 算起來比較合理 但是問題同borriss 姉川能塞3萬人嗎 o.0
→ KrisNYC: http://09541828.at.webry.info/200706/article_4.html
推 KrisNYC: 照這個布陣圖 朝倉萬人灌水灌很兇吧 根本沒展開阿
→ KrisNYC: 而且德川5000破朝倉1萬 再支援信長真的太唬了
→ eli5816459: 但後來淺井對秀吉三次以多打少，也被秀吉慘電
推 JiMau: 蓋二樓太好笑了吧 XDDD
→ borriss:   不能排除有立體縱深火線的概念(蓋
推 KrisNYC: 箕浦 橫山城 虎御前山 這三戰嗎 前兩場真的蠻玄的
→ eli5816459: 續日本史裡也有一場佐佐成政少打多擊敗淺井的戰事
推 KrisNYC: 教授開書單了orz...