推 sarraya: 蝮蛇? 11/26 00:11
→ yenyikoto: 好像是欸 11/26 00:12
→ haoboo: 應該沒有,猴子就是日本史前後身分地位落差最大的人 11/26 00:12
→ haoboo: 蝮蛇起點跟秀吉差不多,但是終點差很多 11/26 00:13
→ pili980: 六角家的書信不是說蝮蛇起點是他老爸開始的嗎 11/26 00:15
→ wcc960: 他弟弟 11/26 01:31
→ wcc960: 不對，應該是他侄子秀次，官位最後比秀長更大(正二位) 11/26 01:34
推 yoyodio: 偽姊小路真三木家從國人升到高家算嗎 11/26 07:11
推 PAULDAVID: 秀次那種沒實力基礎的不算啦 11/26 07:37
推 eiki787: 看來就秀長而已了 11/26 09:02
推 a435007: 蝮蛇已經很厲害了 秀吉則是前無古人後無來者 11/26 12:00
推 PAULDAVID: 日本那種嚴謹的階級社會;能出一個秀吉實在很不得了 11/26 12:10
→ PAULDAVID: 與其批評這天下只有一代,不如說還能打出一代已經很威了 11/26 12:12
推 jimmyyang: 黑田賣藥翁 小西商人 算嗎 11/26 12:29
→ jimmyyang: 秀吉也要有信長賞識 信長也要有道三賞識 所以道三是很 11/26 12:35
→ jimmyyang: 了不起的人啊 11/26 12:35
→ airanfernee: 秀吉可以說是日本夢的極致了 即使是現在21世紀的日本 11/26 12:57
→ airanfernee: 都很難出現一個白手起家成為天下第一人的平民 11/26 12:58
→ airanfernee: 不論政商 幾乎也都是第二代或是世家把持著 11/26 12:59
推 b54102: 平民出身還超會打仗，秀吉跟本超神 XD 11/26 13:49
→ PrinceKanto: 北條早雲？ 11/26 13:54
推 Nakata0911: 秀吉之後到戰前階級翻轉最大的應該是岩崎彌太郎 11/26 14:53
推 y11971alex: 秀吉的次位 簡稱秀次 11/26 15:16
推 y11971alex: 吉備真備 遣唐使->右大臣 11/26 15:19
推 jimmyyang: 石田三成小和尚 11/26 16:40
推 turnpoint: 從日本現在的實質老大還是一百多年前倒幕勝利者的後代 11/26 17:15
→ turnpoint: ，就知道要翻轉階級多難... 11/26 17:15
推 aeolusbox: 每個國家都一樣啦、臺灣兩黨高層也都是富二代政二代， 11/26 19:49
→ aeolusbox: 美國幾乎都是政客家族或富商在參政 11/26 19:49
推 genji: 伊藤博文呢？也是貧農之子當到總理大臣/公爵 11/26 22:31
推 genji: 不好意思 沒看到限定戰國時代 11/26 22:33
→ yenyikoto: 沒關係，不然開放時代好了 11/26 23:01
→ yenyikoto: 姊小路的高家根本被公家看不起，不算啦 11/26 23:02
→ segio: 商人的地位比農民高多了. 11/27 09:15
推 chuckni: 早雲可能還好，但北條五代算進去就蠻高的了，不過還是沒 11/27 12:03
→ chuckni: 猴子一代飛天快 11/27 12:03
推 h888512: 香川照之演過秀吉和彌太郎 11/27 20:52
→ xeloss: 不限時代 還有源平合戰的平清盛... 11/27 21:41
→ xeloss: 從為公家看門的武士道位極人臣的太政大臣 11/27 21:42
→ kpier2: 浪人 -> 従四位下、帶刀先生 (豐臣三中老之首) 佛之茂助 11/28 22:42
推 kojiro: 宇喜多直家也是傳奇啊 11/28 22:50
→ LUDWIN: 石田三成老家是當地的豪族，才能進寺當小和尚，未來可望 11/29 01:50
→ LUDWIN: 做住持或分寺住持的 11/29 01:50
推 Eijidate: 中國有贏政啊 ~ 戰國時代 11/29 09:08
推 kpier2: 呂不緯還比較能說... 贏政靠繼承的吧? 11/29 12:08
推 Eijidate: 贏政出身只是趙國人質的小孩,還要跟媽媽逃難,很卑微啊 11/29 14:01
→ Eijidate: 題目也沒限定要白手起家,就看誰前後地位差距大吧? 11/29 14:02
→ Eijidate: 不過都是呂不韋的功勞我承認~ 11/29 14:04
推 coolricky: 劉邦 12/06 13:08