推 rommel1: 關白的等級高的多 難怪會拒絕四位的官職~~~ 12/07 06:07
推 turnpoint: 只是歷史上好像都是拿到將軍這位子的王朝可以維持久點 12/07 06:22
→ turnpoint: 就是了 12/07 06:22
推 y11971alex: 秀吉不是當時因為出身的緣故無法出任征夷大將軍? 12/07 06:47
→ eli5816459: 應該不是,說實在要當關白的條件比將軍還嚴苛 12/07 07:39
推 jerrry: 那找近衛前久當猶子是真的嗎?! 12/07 08:51
推 y11971alex: 據說是兩方都要當養子 因藤原氏比較好擺布而選關白 12/07 09:12
推 luismars: 武士出身(?)卻想洗成平氏、藤原氏這種高級血統;會不會 12/07 09:12
→ luismars: 朝廷的高級人後來覺得實在唐突,乾脆設計個豐臣氏給他? 12/07 09:14
→ eli5816459: 家康跟信長還不是高興怎麼改就改了 12/07 09:53
推 eric19850629: 所以說源氏才能當將軍是唬人的?XD 12/07 10:08
→ eli5816459: 是啊!後世誤傳,當將軍不一定要源氏 12/07 10:16
推 c22748872: 所以是因為CP值囉 12/07 10:24
推 h888512: 平氏任太政大臣應該也是假 好幾位德川將軍當過太政大臣 12/07 10:32
→ eli5816459: 太政大臣大多是藤原吧! 12/07 10:41
推 aduijjr: 記得前面有篇文章有討論過~ 12/07 10:42
→ eli5816459: 是啊!但有看見新觀點 12/07 10:52
→ eli5816459: 便與大家分享 12/07 10:52
推 wayland: 這不難理解,皇室任命將軍是想維持二元體制,但秀吉應該 12/07 12:57
→ wayland: 也想集權,不管是宰相架空皇室或甚至取而代之 12/07 12:57
推 tenka92417: 武家關白在秀次掛點的那一刻就宣告GH了 12/07 14:39
推 rssai: 看大家這樣討論, 這行政體系也太複雜了.... 12/07 15:31
→ ataki: 不過看wiki德川拿到將軍的同時也是拿到源氏長者頭銜。 12/07 19:11
推 Chiehx: 原來當將軍不需要是源氏!! 12/07 21:14
→ borriss: 信長都可以隨便挑了 沒理由送更多錢給公家的秀吉不行 12/07 21:41
推 kingyes: 九條賴經跟九條賴嗣就是出身藤原氏的征夷大將軍 12/08 00:03
推 kingyes: 不過好像也沒聽過有平民出身的征夷大將軍 最少都是貴族出 12/08 00:06
推 diablo81321: 以前就有攝關將軍(藤原)跟宮將軍(皇族)吧 12/08 00:06
→ kingyes: 身 12/08 00:06
→ PrinceBamboo: 有幕府以前的將軍 跟 有幕府以後的將軍 意義不同 12/09 04:07
推 y11971alex: 不會吧,有將軍大概就有幕府。畢竟只任命將軍一人,一 12/10 16:26
→ y11971alex: 定會讓他有些幕僚的。 12/10 16:26
→ y11971alex: 這種幕僚就是所謂「開府」也就是成立「幕府」。 12/10 16:27
推 y11971alex: 倭五王的年代給劉宋的書函稱,倭王自號開府儀同三司, 12/10 16:29
→ y11971alex: 等於天皇自開幕府...... 12/10 16:29
推 Oswyn: 傳到中國被叫倭王的很少真的是天皇就是了 12/10 21:59
→ Oswyn: 明日貿易第一個被封為日本國王的是南朝逃到九州的懐良親王 12/10 22:04
→ Oswyn: 再來應該是足利義満,後來大內義隆好像也有被叫日本國王? 12/10 22:06
推 tucker: 是義隆的祖父政弘跟父親義興兩度獲日本國王印,義隆沿用 12/10 22:13
推 y11971alex: 倭五王時天皇的名號還沒出現 正確 12/11 01:25