[討論] 武田信玄放棄北上良機

[eli5816459 (司任平)]

在永祿十一年時，武田信玄拉攏上杉家臣本庄繁長叛亂後，進一步策動越中的椎名家反出
上杉，並糾合一向宗起兵，甚至聯合了會津蘆名家出兵越後。

而武田信玄則親自攻打上杉方在北信濃的飯山城一帶，但始終未突破，而沒法殺入越後。

但在當年底，在上杉謙信尚未有效平定東西兩方任何一場叛變大情況下，武田信玄卻突然
放棄這有利局面南下進攻今川家。

雖然併吞有港口又有金山，且有不少豪族內通的駿河今川家並非錯誤決策。

但當時德川家一時半刻間也沒法消滅今川家，武田信玄完全可以暫緩南下，先全力打擊上
杉才對，結果留了上杉一口氣，反倒讓上杉謙信隔年在沒有武田牽制的狀況下，順利解決
困境，甚至後來跟北條同盟，使武田信玄同時與德川北條上杉三面為敵，幾經辛苦才解決
此一劣勢。

因此，我個人長期對武田信玄在北上戰略最有利時突然抽身這點，感覺很是不解。

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推 obov: 今川畢竟比較好啃八我猜
→ obov: 應該說胖虎覺得金川好ㄘ^Q^
推 wayland: 大概是胖虎覺得即使如此還是不太可能攻滅上衫，忍不住就
→ wayland: 跑去吃嘴邊肉了
推 jerrry: 跟謙信決戰很可能死一堆人才慘勝
→ jerrry: 大概信玄覺得先攻滅金川家比較簡單？
推 jerrry: 但這大概也是唯一一次較有機會消滅上衫家的機會了吧…
推 Khan0826: 飯山城拿下後 面對的是越後中心春日山城 謙信一定是重兵
→ Khan0826: 防範 將得利的反而是椎名 蘆名家 信玄反而還要花時間跟
→ Khan0826: 兵力跟上杉打的你死我活的
推 Khan0826: 當時北條不也幫忙今川嗎？ 出兵北上時北條突然背刺 駿河
→ Khan0826: 可能失守
→ jfy: 文中的意思應該是先不打今川，集中力量在上杉，這樣的話三國
→ jfy: 同盟仍在，駿河仍在今川家手中，故不會有北條背刺駿河的問題,
→ jfy: 且應該也有機會請北條幫忙在上野那邊牽制上杉吧。
推 peter89000: 必竟上杉一定會留主力與武田決戰 那勝負未知
推 turnpoint: 最後可能還是吃不下上杉，然後又少了今川的地，就算三
→ turnpoint: 國同盟還在，最後還是依循既有歷史被織德聯盟輾過吧？
→ eli5816459: 這時間點，武田跟織田也是同盟
推 Davidking: 但春日山城附近都是重兵，武田當頭戰損高吧
推 tenka92417: 自己打不下飯山城，怪誰咧
推 Eijidate: 武田信玄是聰明人,他唯一的失算就是比信長早死
→ Eijidate: 不然到三方原之前武田家的形勢其實大好,不能說他算錯
→ Eijidate: 從甲府控制駿河都很難了,何況是更遠還會大雪冰封的越後?
→ Eijidate: 就算打下來,越後出事或叛變,甲府根本來不及應對
推 tenka92417: 其實還好，信玄有修棒道
→ eli5816459: 看森長可從信濃進越後的速度，應該是沒多慢
推 beecksh: 我覺得可能是認為就算贏也是慘勝 要恢復要花很久的時間
推 ryome: 信玄當下大概只覺得錢多事少離家近 就改衝駿河了
→ ryome: 也可能覺得北條會因為上杉而不願翻臉 避免被夾擊
推 bluewild: 推錢多事少離家近
推 shinjangli: 可能盤算先打下駿河再回頭對付謙信吧？
→ shinjangli: 只是沒想到北條反應這麼大
推 ryome: 很難想到一個目標在關東的人會去跟關東管領和睦
推 shinjangli: 第一次駿河侵攻,從信玄出兵到氏真逃亡也才7天,順利的
→ shinjangli: 話,打下駿河再回頭支援本莊繁長應該可行。
推 jerrry: 或許信玄戰略目標就是從駿河西進上洛吧！
推 TheoEpstein: 但事實上西進作戰的軍隊都是在爬山....
推 TheoEpstein: WTFM 那邊有張圖：
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/52OVbuv.jpg
→ TheoEpstein: 另一張 http://i.imgur.com/O8PRq6S.jpg
→ TheoEpstein: 很多人會用打信長野望的觀念覺得都是從駿河進遠江
→ TheoEpstein: 但實際上信玄西上作戰是從高遠飯田那邊下山的
推 Khan0826: 應該是中途要吸收人眾加強聲勢才選擇走信濃 駿河平定沒
→ Khan0826: 多久肯幫打得不多
推 jerrry: 該不會山路巔坡病情才惡化這麼快…
推 ocean11: 可能是以己度人，覺得北條家也要吞下今川家，自己要趕快
推 lelu: 也許武力征服不是唯一解?
→ kpier2: 川中島來回五次，長尾家到底算不算硬骨頭...誰比晴信更懂?
→ kpier2: 況且之前稍微認真點，相模那家就縮在龜殼城裡了...
→ kpier2: 總目標是取得出海口，改造經濟模式，確保民生物資(鹽)
→ kpier2: 往南跟往北都是選項，但是難易度差別很明顯...
→ sdiaa: 從信濃出發的話 走天龍川直下遠江反而比較近
推 crow0801: 撇開破盟帶來的政治影響跟外交困局不談 如果信玄有放眼
→ crow0801: 天下的大志 南下吃東海道 真的比北上啃上杉這根硬苦頭好
→ crow0801: 多了
推 turnpoint: 絕大部分的人都會選擇打今川而非上杉吧......胖虎也是
推 Khan0826: 其實很難講 沒打前誰也不知道上杉是硬骨頭 上杉也是打
→ Khan0826: 著幫他人恢復故土的名義主動挑釁武田 北條 真的很亂入
→ borriss: 打了很多年川中島 難得北進了一點 才想起後面是春日山
→ borriss: 然後終於夢醒了 改找別的出海港(X
推 chuckni: 氏康：我再說一次小田原不是公廁（怒）
推 wanters: 22K在路上看到300萬當然是先撿再說吧
→ chadtracy: 胖虎當然撿軟的吃...
推 watwmark: 打川中島是為了上野攻略,川中島只是龍虎上野戰略的一環
→ watwmark: 戰略最後結果是胖虎勝利,拿下上野.
推 tenka92417: 正確的說法是西上野
推 kmhmobov: 到勝賴才全有上野唷～～但西上野不是一堆山QQ
推 tenka92417: 是的