Re: [討論] 秀吉曾拒絕出任將軍？

[Oswyn (Oswyn)]

認真但不專業的回一下

中世日本應該有很多慣例。
但真正的制式規定應該是律令制，雖然律令制整個日本早就被廢止與破壞。
但是在中央朝庭形式上還是有一定之上是照著律令制的在玩偶戲。
但隨著時間增加了一些律令制裏沒有的新設中央官職，謂令外官。
        摂政、関白、内大臣、中納言、参議、蔵人、征夷大将軍、鎮守府将軍、
        勘解由使、検非違使、追捕使這些常見的都是。

公家們來來去去輪流玩大風吹，今天你做一段時間後就辭掉換別家做。
其實誰做都沒差，反正從源平之後幾百年間早已政不出京城。

雖然是關在宮裏玩人生遊戲或說是昇官圖，但還是有些慣例、如極位極官。那一家能做
那些官位這並不是明文規定，只是家格、身份在那裏大家就照著一定的規矩輪流這樣每
家都有官能做。本來公家也有各種各樣的氏族，但藤原氏家大業大把其它氏族給擠掉了
大半。名人藤原道長有個稱號「一家立三后」，他的三個女兒分別當上了三個天皇的皇
后。

公卿為三位以上包含四位的參議是能昇殿晉見天皇，稱殿上人、家格為堂上家。
四位以下不含參議，不能昇殿的家格為地下家。
        江戶幕府也有抄類似的萬石以下不能面見將軍。

這些都只是世襲、慣例並非不能打破沒有前例。戰国中前期地方大名、国人上貢買官位
一般都只能得到四位以下不含參議，最大原因就是因為中央的矜持。不能讓這些下等粗
人上清涼殿得到面見天皇的權力。

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信玄一生極位只有從四位下、謙信為從五位下。而信長上洛時得到的官位為從五位下，
不到二年升正四位下，然後四年後就升為從三位参議能昇殿見天皇、得到勅許割蘭奢待
。這說明了只要拳頭夠硬，家世家格什麼的只是配菜，慣例什麼的就只是慣例。

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轉到征夷大将軍，本是討夷之用。過去也沒在分麼家能就任，什麼氏族都可能當上各種
真人、朝臣、氏別。但有一個特徵就是從前能當上征夷大将軍的官位全都是能昇殿的。
能見到天皇得到信任就能派。

第一個可能打破慣例的是木曾義仲，最高官位只得到從四位下但允許昇殿；鄉下人拳頭
大上洛打朝敵才拿到的。最後(自)任征東(夷)大将軍然後就馬上爆死了、戰神源義經！

然後開鎌倉幕府的源頼朝，其家格也不高。父為從四位下、祖為從五位下。有可能就是
因為家格不高加上根據地遠離京城，所以才決定濫用為了討夷的軍事目的而生之征夷大
将軍的現地天皇代理權，首開了常設幕府。因為前面的源義仲才剛證明有拳頭就算家格
低大老粗也能要到将軍來當。源氏三代而亡後執權北條氏為維持幕府也是找了二任藤原
氏之後則改為親王來當人頭將軍。

而接續鎌倉幕府的室町幕府之足利氏，家格更低只是鎌倉幕府的御家人。

所以要說是因為源氏的血源什麼的才能開幕，感覺上完全不合理。很明顯的拳頭才是王
道。

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而平氏不能開幕之說。
歷史上平氏在中央掌權的時間很短暫，可謂隨平清盛興也隨之衰，由其父平忠盛得到天
皇寵愛許以昇殿始。基本上當時平氏一門的公卿有16人、殿上人有30餘名，非平氏者非
人也。平氏本身就已經掌握政權，沒必要開幕才是事實。

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就跟秀吉一樣已經由関白掌握政權，軍事上也牢握。不是不行而是不為。個人相信成為
天下人後的秀吉如果有意開幕那也是舉手而已，但真的沒必要。但接班的破綻也是他自
已造的，就算開幕府。跟鎌倉幕府在源頼朝死後就被北條氏給篡奪一樣，能逃得過嗎？

至於逸話中想借由義昭繼承足利幕府，照時序來看應該不太可能是真的。

然後秀吉很幸運的得到了一個天大的機會，就是関白相論。就借由當上関白復活中央權
威，很快速的重新統一了日本。

雖然就霸著不放就是了，造成秀吉能卡位當上関白的禍首近衛信尹就黑掉了。７００年
來攝關家的傳統也不就只是個有歷史的慣例，而慣例就是來讓人打破的。

無念～

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                        いざ舞い散れ桜咲いて　命のある限り参れ
   ^,,,^                       嗚呼、もう誰もいない　ふわり、風が凪いだ…
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推 PrinceBamboo: 唯一還沒被取代的慣例大概只剩天皇了吧
推 rommel1: 南北朝的時候不是有兩位天皇互打   滅了對方?
        沒有滅，雙方僵持不下互有勝負。最後是談和南朝交回三神器說好二邊互相
        輪流當天皇稱為兩統迭立。但、天皇也是人咩，怎麼捨得傳人不傳子。
        結果一次也沒有換過兩統迭立就結束了。

推 bluewild: 這超專業～
        幫刪DEATH!!(乂'ω')
推 y11971alex: 不對 樓上作廢
推 Lissle: 南朝天皇原為正統，帝位被奪走，後代至今仍有人自稱是正
→ Lissle: 統天皇(好幾年前有新聞)
推 HAHAcomet: 信長有面見過天皇嗎?
        得到官位至少也要拜碼頭呀，參議就是昇殿跟天皇一起聊天的呀（誤

→ Lissle: 都當到右大臣了，怎麼可能沒有
→ borriss:  南北朝之前是有換 之後才分裂
        結束南北朝的兩統迭立應該是沒有換過吧？
        開啟南北朝的是因為原天皇被足利氏趕下來立新的，舊的不服才分裂對立的。

推 wayland: 秀吉自許平氏之後，結果豐臣家的下場也跟平氏差不多慘...
→ wayland: 南北朝其實滿有趣的啊，最後足利尊氏漁翁得利
推 kobilly: 謙信年輕時,也沒說是拳頭很硬時,他能面見天皇的理由是?
        很年輕那時已統一了越後，一時擊退已有武名入侵信濃的武田？
        這要問當時的天皇本人為什麼給特許讓他昇殿了。
        或許很久都沒有大名從遠方上洛一時興起吧，不然也有可能是足利義輝仲介。

→ borriss:  http://i.imgur.com/02mi9HD.png 反正估一下就有了
        我指的是由足利協調約定互換的兩統迭立啦，比較有名。
        之前的迭立就只是政爭而沒有定律就是了。
※ 編輯: Oswyn (1.169.199.33), 12/09/2016 23:15:13
→ kpier2: 仲介的是近衛前久... 時任關白
→ borriss: 天皇家就沒什麼實權了啊.  鎌倉那邊搞不好覺得你們分裂
→ borriss: 還更好操作     真的讓天皇回到位子上的要算信長之後了
推 PrinceBamboo: 兩皇並立還有一次大友皇子(近江)vs大海人皇子(吉野)
→ PrinceBamboo: 雖然都還是皇子 但比之後的天皇還更有實權
→ PrinceBamboo: 上圖旁邊小字是名諱嗎? 怎麼有兩個是X治不是X仁?
推 Cassander: 名諱本來就不一定是X仁
推 kji590929: 好文推一個
推 y11971alex: 大海人應該是推翻大友後才稱帝的吧 史書回溯年號而已
→ y11971alex: 類似建文元年＝洪武三十二年這種說法 只是改成後代的
推 y11971alex: 另外天皇名諱不見得帶有仁 第一位帶有仁字的天皇是清
→ y11971alex: 和天皇 但要到後冷泉之後才成為慣例 之前的天皇的名諱
→ y11971alex: 就不一樣了 大友 大海人 大腳 輕 大炊 大伴 不一而足
推 PrinceBamboo: 不過巧合的是大海人皇子(天武天皇)和後醍醐天皇都是
→ PrinceBamboo: 跑到吉野去另立朝廷 到底吉野這地方有何特殊之處呢
推 y11971alex: 大海人是出家 後醍醐可能是想效法大海人故事 只是臆測
→ wcc960: 後醍醐據說是真的有樓上講的意思
→ wcc960: 大友有無即位不知，但天皇地位是明治時代才追封的
→ wcc960: 兩統迭立是鎌倉晚期幕府(北條)介入天皇家內爭而開始的
→ wcc960: 鎌倉末期後醍醐(南)起兵失敗被逼退位，光嚴(北)繼位
→ wcc960: 幕府滅亡後後醍醐復位
→ wcc960: 但足利後來又擁光嚴上皇(為大義名分)起兵，最後打倒後醍醐
→ wcc960: 擁光嚴胞弟光明(北)繼位，後醍醐(南)逃到吉野又宣布復位
→ wcc960: 南北朝分裂開始，一直到後龜山(南)讓位後小松(北)才結束
→ wcc960: 明治以前幕府中心史觀以北朝為正統，但明治後尊王(反幕府)
→ wcc960: 思想才改認南朝為正統(皇宮前立楠木正成像，足利像被砍頭)
推 y11971alex: 宮前還是要看別部穢麻呂像啊