推 eli5816459: 三好長慶帳下的松永兄弟跟岩成友通 01/21 11:39
→ eli5816459: 上杉謙信帳下的河田長親 01/21 11:40
→ eli5816459: 也都算重用外來人才的代表 01/21 11:40
推 eli5816459: 武田可能就打下東美濃遠山家，要吃整個美濃不太可能 01/21 11:47
→ jody893011: 我認為信長可怕在於 越打越大 人才資源都是如此 01/21 11:54
→ jody893011: 可怕在於擁抱昨日敵人的勇氣 01/21 11:57
噓 yuriaki: 不好意思真田幸綱以客將身分爬到最高級重臣位置 01/21 12:19
→ e104582001: 幸綱應該算是豪族、國人眾吧，算客將嗎 01/21 13:19
→ yuriaki: 真田幸綱投靠武田時領地早就沒了 01/21 13:29
→ yoyodio: 真田在武田底下奪回了舊領，像這種怎麼算?? 01/21 14:35
→ borriss: 借兵復興什麼的 反正也是一種好用的名分 戰國一堆吧 01/21 15:17
推 Oswyn: 真田家在武田並不算到重，最後也只是二線的部將 01/21 15:44
→ Oswyn: 在戰国提拔低身份或外來者以信長為第一人似乎無可否認 01/21 15:49
推 eli5816459: 但真田在上野攻略的地位跟重要性，似乎還超過了內藤 01/21 15:49
→ Oswyn: 真田在上野有地利、人緣但內藤是上野方面軍政統率應無誤 01/21 16:05
→ yuriaki: 真田在上野是直接受當主指揮 與內藤的轄區不同 01/21 16:16
→ Oswyn: 所以地方統率與地方国人相比，有可能地方国人比較高級嗎... 01/21 16:20
→ Oswyn: 真田幸綱被分在先方（他国）眾，有說法最後排進了譜代衆 01/21 16:20
→ Oswyn: 但光親類衆就十多、譜代家老衆二十弱。算到中上，真田頭上 01/21 16:21
→ Oswyn: 還約十人 01/21 16:21
推 eli5816459: 參照武田信玄留下的朱印狀來看，在元龜元年左右才當上 01/21 16:51
→ eli5816459: 箕輪城主的內藤昌豐 01/21 16:51
→ eli5816459: 應該只是統率箕輪領，而非上野的首領 01/21 16:51
→ yuriaki: 那是武田與織田在體制上的差別 不是武田不善待客將 01/21 17:03
→ yuriaki: 在指揮體系中是最高層級直屬於當主 就相當於所謂的軍團長 01/21 17:04
推 eli5816459: 武田領地沒發展到像織田那麼大 01/21 17:05
→ eli5816459: 所以體制扁平些也很正常 01/21 17:06
→ yuriaki: 其他還有從下總千葉氏流亡到甲斐的原虎胤 爬到城代的地位 01/21 17:16
→ yuriaki: 如果武田是用人唯親 那原、真田、甚至山本某都不該受重用 01/21 17:18
→ yuriaki: 各地的主事者應該都是些「親類眾」 但事實非如此 01/21 17:19
推 Oswyn: 直屬於當主就相當於軍團長這種說法還是第一次看到... 01/21 17:19
→ Oswyn: 想說的只有真田就【只是】武田的中級將領，並沒說武田不用 01/21 17:22
→ Oswyn: 他国之士 01/21 17:22
→ yuriaki: 一般傳說的最親信四名臣中馬場也不是馬場家出身 春日也不 01/21 17:22
→ yuriaki: 是春日家出身 都是從下層提拔出來繼承名家 01/21 17:23
→ yuriaki: 我想說的是武田(及其他眾多勢力)只是沒用那樣高的位置來 01/21 17:25
→ yuriaki: 用人 而不是唯有織田信長懂得用人唯才 01/21 17:25
→ yuriaki: 實際上領主接觸最頻繁的就是親戚大族 自然最有可能從大族 01/21 17:26
→ borriss: 織田的軍團長就立志傳 範圍內打下的領地算你的這等級 01/21 17:27
→ yuriaki: 中找到合用的人才 但不表示領主都不用外人 01/21 17:27
推 eli5816459: 按照學者平山優的說法，真田幸隆在永祿八年就算重臣 01/21 17:36
→ eli5816459: 之列，因為部份甲斐信濃的豪族也歸他指揮 01/21 17:37
推 LesBleus: 原推文寫「決策」 你偏要偷換概念成「戰略」 大到織田家 01/21 19:05
→ LesBleus: 的軍團長制度 小到本能寺當晚的佈置 原來堂堂信長公竟是 01/21 19:05
→ LesBleus: 無處可改 非得在叛變中自焚呢 01/21 19:05
推 TheoEpstein: 政黑反串王最近當起歷史群組反串王，還有人認真回他 01/21 20:00
→ TheoEpstein: 喔？ 01/21 20:01
→ chordate: 歷史群組反串王也不是濃最近才開始的 01/21 20:13
推 danielhome77: 對啊 感覺像跳針 01/21 20:55
推 danielhome77: 希望版上能多一些言之有物的好文，不是挑語病的文 01/21 21:00
→ danielhome77: 這是歷史板不是法律板不用猛抓語言 01/21 21:01
推 Aotearoa: 咦？ 反串王在這裡不反串了喔？ 01/21 21:02
推 KrisNYC: 心眼小一點柴田早就GG了 還活到最後娶到阿市咧 lol 01/23 19:56
推 jimmyyang: 信長的確統合戰略能力第一 但是不是或許只有尾張能孕 02/08 09:55
→ jimmyyang: 育出這樣的人才呢 02/08 09:55