推 rssai: 也許因為謙信在關東還真的想來就來逛一趟這樣的錯覺?? 02/09 17:16
勝賴都花心了，可能會更擔心出遠門就被武田咬家還是斷後路ＸＤ
想想要是北條全軍進越後，勝賴心一橫立刻選新歡。不是在越後被圍，就是在
上野被完全斷了路。那北條可能就提早個很多年收攤了。
那氏政守在上野或許是個十分明智的保險，但最後北條在上野失守就只能讓人
覺得。。。
推 shinjangli: 氏邦不是去了嗎？ 02/09 17:25
但原文是為什麼氏政沒跟著一起進越後
推 shinjangli: 而且馬上翻臉,勝賴周遭還有德川跟信長勢力再加上北條, 02/09 17:31
→ shinjangli: 應該也沒餘力對越後用兵了吧？ 02/09 17:31
但馬上翻臉對北條來說也會變成幾乎四周全都是敵人，真尷尬都是武田家害的
所以要先聯絡信長！
推 shinjangli: 所以O大是覺得北條無法全力支援景虎是因為勝賴? 02/09 18:05
多少會有影響吧，找了新妹婿去幫親人。結果這妹婿跟敵人好了起來，再有什
麼變化也不神奇。再上周邊本來也就不穩，對景虎或氏政來說時機都不算好。
勝頼的鬆動對周邊的影響很大，但最後只爽到景勝就是了ww
其實個人是覺得，問北條為什麼沒全力支援景虎就像為什麼信玄西上時信長沒
親自救援。問題點應該不會只是一個，而是許多不同的因素總合起來所產生的
結果。但在沒有當事人留下的文書或日記下，也只能做推測跟想像了。
推 shinjangli: 嗯,確實如此,O大你說的沒錯 02/09 18:51
推 kshsbug: 另一邊還有佐竹等敵人並不算安穩 要全力支援應該有難度 02/10 13:14
推 PrinceBamboo: 當時人的日記都沒留下來 後人都猜不透他們在想什麼 02/10 23:06
→ PrinceBamboo: 結果出現一大堆捕風捉影 ex.明智光秀 小早川秀秋 02/10 23:07
推 alex0929: 關東不穩 要去越後也不容易 還要提防勝賴 02/10 23:20
→ alex0929: 我覺得氏政這邊的決定很合理阿 02/10 23:22
推 HAHAcomet: 還好沒去越後 上野一倒向武田 誰幫氏政扛關東版的金崎 02/11 00:33
→ HAHAcomet: 大撤退www 02/11 00:34
氏政如帶主力進越後，感覺就會像是賭上北條身家在一個已成外人的親族
最難在関東要通往越後得爬高山，身為日本本島的背脊也是分水嶺
地勢最低平的三国街道也要越過高約1300+m的山脊，到達的地方就是滑雪聖地
苗場，現在到四月都還有機會可以滑雪，戰国時氣溫更低
要是崩在越後，不知道有幾成的人會死在山路上回不了家。
保守一點派支隊進去，自己掃蕩上野的敵對勢力兼威嚇周邊。如先陣順利或許
氏政有機會入越後，但結果就那樣了。冬天一到雪季來了先鋒只能退回関東。
我自己也覺得北條對景虎的支援不夠，但勝賴的背信應該對北條的戰略影響很
大。沒想到本來以為是圍毆變成５５波，早知道別拜託武田或許情況會更好。
※ 編輯: Oswyn (61.230.140.225), 02/11/2017 01:12:26
推 tony3366211: 只要武田在那邊，誰都不敢不慎重處理出兵的極高危險 02/11 01:46
→ tony3366211: 性，這種行為模式很合理 02/11 01:47
推 cxzqwer: 不拜託武田 景勝方也有可能主動勾搭上 02/11 01:48
→ cxzqwer: 問題還是卡在勝賴在御館之亂的態度大轉變 02/11 01:50
→ cxzqwer: 另外最重要的 是北條自己最重要的關東都穩定不下來 02/11 01:50
→ cxzqwer: 受阻於地形與氣候的越後被放生掉是很自然的事情 02/11 01:51
推 TheoEpstein: 一個沒搞好真的變金崎大撤退。 02/11 08:45
推 alex0929: 其實關東就算很穩 要去越後還是要防勝賴 02/12 11:38
推 gfdsa: 搞好就是漢尼拔，沒搞好就是牟田口 02/13 11:37