推 turnpoint: 利家太早領便當，三成根本沒時間整合反德川派 02/28 12:09
→ xeloss: 利家在世時根本反對和家康直接開戰 只是調停文治和武斷派 02/28 12:13
→ xeloss: 的政治衝突 只是沒想到死後馬上家康就對利長出手惹XD 02/28 12:14
推 Uber: 直江狀偽造的是現存本 原本還沒有找到 02/28 12:42
推 Aotearoa: 原本被家康撕爛？ 02/28 12:47
推 Uber: 但是其他證據顯示直江狀是存在的 02/28 12:48
推 Uber: 不過原PO觀點不錯 為啥狸貓罷凌五大老 沒人出來聯合電他？ 02/28 12:53
推 turnpoint: 利家走後，五大老都是家康的晚輩了，石高數又差一截， 02/28 13:28
→ turnpoint: 而且家康之前的形象就是溫良恭儉讓，不會給你抓到把柄 02/28 13:28
→ turnpoint: 的（連秀吉都動不了他），要怎麼反他？ 02/28 13:28
推 Uber: 玩CK2的時候 找到機會一定惡搞最大的權臣 www 02/28 13:32
→ a000000000: 利家沒死 家康也不敢幹那票大的 02/28 14:21
→ kpier2: 把這擔子交給三成這個沒領導沒人望沒坎數的 02/28 15:45
→ kpier2: 打開始就錯盡錯絕… 02/28 15:45
推 yakumobat: 利家掛掉後反家康派也沒啥像樣領頭啊 02/28 17:20
推 Dalembert: 當初應該想辦法把家康弄去朝鮮在害死他 02/28 19:22
→ Dalembert: 沒把家康弄死只能祈禱家康乖乖地不要作亂 02/28 19:23
推 chen2625: 當時轉封關東已經讓德川家中很不爽了，再逼家康去朝鮮 02/28 21:35
→ chen2625: 秀吉也擔心德川會翻臉了吧 02/28 21:36
推 PAULDAVID: 侵朝規劃在補給與壯大自己人的雙重考慮下,不太可能讓 02/28 21:43
→ PAULDAVID: 德川等東國大名帶頭去打 只讓他負責後勤 但想不到西國 02/28 21:45
→ PAULDAVID: 水軍被李舜臣完全壓制而補給不利 野戰也被壓著打 反而 02/28 21:46
→ PAULDAVID: 負責後勤的東國大名看上去敗戰責任最小.... 02/28 21:46
→ sdiaa: 萬一家康打朝鮮打很順 沒有反抗軍也沒有明朝抗日援朝志願軍 02/28 22:24
→ sdiaa: 來亂 秀吉要拿什麼東西來封賞?? 整個朝鮮都送他嗎?? 02/28 22:26
推 peter89000: 秀吉征朝當時是有大蒜要征服 而不是要惡搞其他人 02/28 23:21
→ peter89000: 打算 02/28 23:23
推 amaranth: 猴子本來是想去搶錢搶糧搶地盤,當然是帶自己人當福利 03/01 00:02
→ Sasbinaz: 意外的也輸太快 03/01 09:58
推 aeolusbox: 三成沒這麼爛，他能力是有，關鍵是秀吉養的兩個武鬥派 03/01 10:10
→ aeolusbox: 叛徒，跟三成不合就跑去滅老爸家 03/01 10:10
→ evilraistlin: 為什麼那麼多人寧願跟豐家對著幹也要去要三成的命 03/01 11:41
→ evilraistlin: 讓他只能去整合那些騎牆派...這三成自己沒責任嗎... 03/01 11:41
推 PAULDAVID: 個人認為主事的秀吉責任最大 三成執行的雞掰政策幾乎都 03/01 11:52
→ PAULDAVID: 有秀吉意圖增強中央控制力的意圖在背後授命 秀吉無意間 03/01 11:54
→ PAULDAVID: 利用三成的鐵面去推動 最後變成苛政都由三成出外扮黑臉 03/01 11:55
推 kuninaka: 三成就不得人和 03/01 11:57
→ PAULDAVID: 說穿了,以三位天下人的手腕 整合內部勢力的實權與責任 03/01 11:57
→ PAULDAVID: 會旁落到區區一個近臣的頭上? 私以為不可能 03/01 11:58
→ PAULDAVID: 這種分化底下人互鬥以保自我權威的手法 在獨裁常見手法 03/01 12:00
→ jfy: 就算加藤與福島知道那機八政策是要秀吉決斷才能執行，但難免 03/01 12:33
→ jfy: 他們也會認為是三成在秀吉身邊進讒言，秀吉才會做出這種決定, 03/01 12:34
→ jfy: 中國歷史上不也一堆高喊「清君側」的案例嗎。 03/01 12:35
→ haoboo: 石田三成是不得人和,但以他高級行政官僚的身分人和本來就 03/01 13:19
→ haoboo: 不是最關鍵的要素,與其追究他沒人和,不如追究猴子的權力架 03/01 13:20
→ haoboo: 構怎麼走到最後變成只能由他來制衡德川家康 03/01 13:21
推 Oswyn: 早就沒人能制衡了，在秀吉死時家康無論在官位還是領土都是 03/01 13:32
→ Oswyn: TOP，連利家都只能勉強用身家壓一壓家康氣焰 03/01 13:33
→ Oswyn: 別忘了秀吉臨死時是拉著家康的手拜託他照顧政事到秀頼成人 03/01 13:35
→ evilraistlin: 就是制衡不了家康了才要求他吧... 03/01 13:36
→ Oswyn: 也就是所謂顧命大臣。要阻止這種人反應該用暗殺或突襲才是 03/01 13:37
→ Oswyn: 倒覺得是因為家康會演、裝得像。秀吉也是被鬼遮眼了才... 03/01 13:41
→ haoboo: 前田利家沒死的話應該還有機會,至少慶長四年初大坂跟伏見 03/01 13:41
→ haoboo: 對立的時候看的出來利家的號召力比三成強很多 03/01 13:41
→ haoboo: 猴子理想中的最後防線應該是利家,只是忘了考慮年紀,發揮一 03/01 13:43
→ haoboo: 次作用之後馬上歸西... 03/01 13:44
→ Oswyn: 豐臣家內部沒個大人能作主、下面又都是些事務官。才讓家康w 03/01 14:09
→ Oswyn: 要說猴子死後家康的專橫是試探，利家企圖暗殺失敗的應對 03/01 14:11
→ Oswyn: 就是豐臣崩壞的前哨，要幫利長ＱＱ 03/01 14:13
→ Oswyn: ^^利長才是，被鬼遮眼了XD 03/01 14:13
推 peter89000: 同樣是五奉行 淺野長政的資歷應該更老 03/01 14:39
→ peter89000: 也完全沒辦法主導嗎 03/01 14:39
→ Oswyn: 長政相傳與家康關係密切、雖然也有異說。但他跟利長一樣在 03/01 14:48
→ Oswyn: 企圖暗殺家康的事件中被拉下台，被迫讓位與隱居 03/01 14:49
推 dazax0749: 豐臣家中原本可以有個老大的…可惜被猴子給逼死了 03/01 17:31
推 turnpoint: 秀次在的話，家康反不了的...他自己都拉攏好一堆大名了 03/01 20:23
→ turnpoint: ，而且關白做很多年了，根基很穩，也不需要什麼五大老 03/01 20:24
→ turnpoint: 之類的 03/01 20:24
→ PrinceKanto: 秀次在，狸貓也不會反，一切都是猴子給了狸貓機會 03/01 20:25
→ haoboo: 秀次在要擔心的是秀次變成史實上狸貓的角色 03/01 20:36
→ kpier2: 吉 03/01 21:08
→ kpier2: 他都姓豐臣了... 如果這麼在意血緣那還玩什麼襲名? 03/01 21:09
→ haoboo: 不是血緣的問題,親族權臣本來就很容易跟幼主走向對立 03/01 21:14
→ Rinehot: 征朝當然不能給德川去 那是用來紓解底下那些人野心用的 03/02 09:00
推 eli5816459: 秀吉一直以為征朝征明很簡單 03/02 11:57
→ chordate: 所以說如果有能穿越回去成為秀吉，下令家康 03/02 12:07
→ chordate: 去打朝鮮的話，那豐家就可能有救了？ 03/02 12:09
→ kpier2: 還不如說如果征朝 稍有斬獲 就... 03/02 12:58
→ eli5816459: 如果單單只是打朝鮮還甚有勝算，但秀吉一直放眼明朝 03/02 14:10
推 wanters: 放家康去打朝鮮底下人會不爽 因為立功加封的機會被分掉 03/02 19:42
推 chuckni: 實際上打朝鮮明朝就是會管，而且日本也確實沒能力越界 03/03 20:57
→ chuckni: 明朝沒有停戰議和或和親外交這種事的，只要開戰就是打到 03/03 20:58
→ chuckni: 死，而且當時明朝邊防策略會需要朝鮮牽制女真人 03/03 20:59
推 LUDWIN: 秀次如果在，可能會變理查三世（在倫敦塔悶死小王子） 03/04 14:10
→ LUDWIN: 之後再內戰的野戰中被包圍戰死 03/04 14:11
→ LUDWIN: 當然如果他在，關原到大阪冬夏陣的一片昏頭轉向樣就不會出 03/04 14:11
→ LUDWIN: 現，家康可能會以討逆或結黨等方式公開反對秀次 03/04 14:12
→ LUDWIN: 但至少不是用那種耍小孩的玩法一拖15年 03/04 14:12
→ kpier2: 只能說因寵溺幼子而滅的不知凡幾，憑什麼讓豐臣例外 03/06 22:25