Re: [討論] 高遠城陷落之疑問

[Oswyn (Oswyn)]

: 推 RollingWave: 問題這是不是腦殘，任務是要拖時間結果完全沒拖到     03/21 18:55

仁科盛信的任務不是拖時間，而是死的像是武田一族。

２月２８日，織田勢已經在準備攻略高遠城，河尻已受命在周邊插陣城。
同日勝頼率領的武田本隊光聽聞風聲就已經在諏訪未戰而潰，本人率殘兵退至新府城。

在高遠的仁科不太可能不知情，且就算被封鎖，勸降也會告知這種能打擊士氣的消息。

且一般來說，守城的人數中可能大約只有１／４是士兵。其它都是農民、女人跟小孩。
而高遠城的情況可能更慘，因為前線要所大將都先跑了，崩的一面倒。收進城裏的除了
當地領民外就是殘兵與盛信的近臣與家眷了。其它武田国人豪族，這種情況我想大都是
早早投降或要先趕著回去自己的根據地了。

老闆勝賴集合的本隊已經自爆，在無後詰可能的狀態下。我想仁科盛信應該很清楚自己
的結局已定了。


對於一個安定了二十年以上無緣戰事的統治用城池，實在不能要求可做到什麼防禦。城
中的武具、戰備物資應該也遠比不上前線要所。前線是潰散，高遠城要說的話就是沒有
準備倉促應敵了吧。

加上高遠城本來就不是個什麼地形位置優良的城，城南北的山都還比高遠城要來的高。
河也不是什麼深湍急流，依目前留下來的城跡在經過後世領主修改也只看到土堀而沒什
石垣。

沒記錯織田軍進攻時好像是由三個方向發起總攻。城南的白山制高點看向高遠城約四百
公尺，根本是被看光光的狀態。

        http://imgur.com/f0yr25L

被十倍以上的兵力，我想以單士兵來算的話比例會更加懸殊。織田遠征軍的組成應該大
多都是武士、士兵與壯年男丁。給海過去，是必然的。


一天，是因為被大人數硬攻。一般日本戰国都是圍到守方沒糧食、沒士氣、沒希望時才
總攻，因為這樣受害最少。且在總攻前絕大多數都是會先開城，不然守方通常會在城落
後面臨嚴重報復。

而高遠城比較不同的是，織田勢一路狂奔沒受到什麼抵抗。這會造成幾個問題，士氣高
、少傷亡、沒戰功。攻方一決定要海過去時，反正之前都沒死什麼人這一戰Qty.很夠。
一堆老弱殘兵又沒險可守的高遠城也做出了相應的抵抗，讓織田軍受到不少傷亡。

當然，保險一點用圍的也是穩贏的。當勝賴本隊在諏訪潰散與穴山氏背離時，武田就沒
有什麼可能再有機會組織像樣的大軍來抵抗了。


不過要說仁科盛信很弱、很差什麼的個人是不太能認同。畢竟時局這樣，他也做出相應
的抵抗。武田倒也不是因為高遠一日落城，倒不如說武田倒了才讓高遠一天落城。

天正十年，身為武田一族而不辱家門的唯有仁科盛信。

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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※ 編輯: Oswyn (61.230.142.240), 03/21/2017 21:26:25
推 Uber: 推
推 nhltc1975: 推　好文
推 foreseer: 推
推 gtfour: 推好文 合理分析. 另外武田本隊未戰先潰實在太掉漆了
推 gto: 推  好文!!
推 hamish: 推 盛信的任務是死的像武田一族
推 PAULDAVID: 這樣一些記述高遠是武田經營多年的金湯鎖鑰 實在是膨
→ PAULDAVID: 風 不知道是要損人 還是吹捧
推 tokyocat:
推 KrisNYC: 推地圖解說 高遠優秀的地方還是方便快速集結迎擊的位置
→ KrisNYC: 要打籠城戰不管城本身的條件或戰術地型都太勉強了
        高遠城本身建設不能說差，但定位應該就是中世領主為了統治地域，住起來有
        一定方便性又有點安全的平山城。要堅應該是堅不起來，地型真的不算好。

        正常來說領民跟城下武士收一收，要扛個萬人左右應該能跟對方對看個一段時
        間。但、守前面的長輩們都跑光了，說不定還有路過高遠打過招呼喝杯茶。守
        後面的大將也解散下課回家了。

        幾萬人一下子圍了上來，又得知不會有人來救。

        得知這種狀況還在高遠守城的我看只有二種人，搞不清楚世局呆呆跟著，再來
        就瘋了找死的。

        仁科：我薩摩守訥，你不知道薩摩人都瘋瘋的嗎。（誤

        能在這種狀況下還有上千人肯跟他一起死一波也算了不起了。

推 SAGACAKE: 比較好奇問一下 武田本隊解散是穴山在搞鬼嗎
        應該不是，穴山應該沒領軍前去與勝賴本陣會和，等嘸人
        武田會倒這麼快因素很多，穴山只是根稻草
        比起穴山，二月中的浅間山火山噴發可能影響更大

        二月初木曾氏背叛，信長決定討伐武田，跟朝庭要了討東夷（朝敵）
        朝敵這東西平常沒什用，但跟著大軍一起來就能加個威光５０％什麼的
        然後武田領內神山之一，地方信仰很深的浅間山就在這時大爆發
        連京都都觀察到這次的噴發，中世、這些事加一加影響很大
        下面的農兵跟老百姓應該都嚇死了

推 eli5816459: 應該不是，先前征討木曾失敗，又爆發倒戈潮跟逃走潮
→ eli5816459: 引起連環效應
        說真的，信長討伐的是武田
        地方国人豪族什麼的絶大多數都不是【武田】，而是在武田下打工的
        這點放到全日本都能通用ＸＤ

推 peter89000: 戰國天正記的說法 淺間山爆最重要是對經濟造成打擊
        經濟問題應該跟武田沒什麼關係了，反正間作一般領主是不會抽稅的
        要抽也是下一任領主在做決定了ＸＤ
        民心動搖影響應該比較大，畢竟中世天罰、佛罰、神罰什麼的
                                              連三河武士的忠誠都可以動搖（大誤

推 alicecooper: 推 ！
推 eli5816459: 就像跟武田聯姻的木曾，小笠原信嶺都能率先倒戈織田，
→ eli5816459: 下條家生變，跟武田這樣親近的首先反了，其他豪族更
→ eli5816459: 不用說
推 kojiro: 就跟明朝雖有北京城，也是被李自成滅亡一樣.........
        這個我看不出來關連點在哪，哭哭

推 bestteam: 朝敵一下就火山爆發 這時機還真巧合
→ gtfour: 說起來.勝賴在本隊潰散之後.如果只想保住自己跟家眷的性命
→ gtfour: 的話.有什麼比較好的選擇?回新府城接完家眷後立即北上投靠
→ gtfour: 上杉嗎?可是這時的上杉好像也快要自身難保了
推 danielhome77: 去真田家提議防守的岩櫃城，再聯合上杉，˙應該可
→ danielhome77: 拖不少時間，再不行再逃到越後
→ danielhome77: 就最好拖到能出現本能寺之類的事件
        這沒什救的感覺，上杉自身難保只是早死晚死。還不如拉下臉頭剃一剃去拜託
        老婆娘家。
        其實可以學獨眼，全家白衣換一換前去迎接新老大。至少應該不會一族全滅，
        說不定還能留個一兩郡養家。

推 eli5816459: 武田不滅，也不一定有本能寺之變
→ eli5816459: 再說，在信濃已經大亂的狀況下，上野狀也不佳，勝賴
→ eli5816459: 不見得能順利逃往岩櫃城
推 rssai: 武田多拖個1~2年, 還有機會觸發本能寺嗎??
※ 編輯: Oswyn (61.230.142.240), 03/23/2017 16:53:45
→ angel902037: 可能會跑去惠林寺XD
推 peter89000: 朝倉義景 打敗仗逃去寺裡不是常態嗎
推 alex0929: 怎麼拖一兩年？信忠其實只是先鋒喔
推 kojiro: 就感覺還是家大業大的戰國名宿，結果被打一天就滅亡了....
推 crow0801: 武田滅亡過程一場會戰都沒打 這大概是所有人都沒想到的
→ crow0801: 信長他自己也沒想到 各種布局加上天時竟然一次壓垮武田
推 eli5816459: 武田也不至於一戰未接，只是每戰皆敗
→ crow0801: 幾乎都是局部抵抗 連一場總動員兩三萬以上規模的會戰都
→ crow0801: 沒有就被滅 …
推 KrisNYC: 對武田的期望至少是集合個萬把人大軍轟轟烈烈被打爆之類
推 ebv: 推一下合成圖 這種圖看起來有爽度!
推 a910343: 推
推 monk2: 武田本隊未戰先潰真的很瞎 ...
推 wanters: 正常吧 被逐出聯合國的時候跟獨裁者死後各自引發海外移民
→ wanters: 置產下蛋潮阿...
推 jerrry: 沒有華麗的野戰衝鋒壯烈犧牲…可惜
推 LUDWIN: 倒覺得跟太平洋戰爭時被困守洞窟動輒萬歲進攻的日軍心態
→ LUDWIN: 比較像，求個解脫而不是武名