[討論] 今川義元真的有打算上洛嗎?

[Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)]

     如題,最早接觸日本戰國史,記得是在圖書館
 看山岡莊八寫的德川家康,當時對今川義元的印象
 依稀是大軍閥財大氣粗,帶著當時日本能動員最大
 的兵量三萬,好像遊行閱兵一樣,希望沿途的小大名
 望風而降,但織田家不肯接受勸降,所以就爆發了
 桶峽間之役 ~ 義元這個飯桶就授首了~

     但後來看越來越多版本的歷史,加上最近又看
 了漫畫:戰國外傳桶峽間戰記,裡面把織田家畫的
 像是今川家宿敵的樣子,史實上織田家和今川家
 也確實為了爭奪三河松平家的長子(後來的德川家康)
 發生過很多衝突~

     這裡我有個疑問,那就是

  1.難道義元不是單純想併吞尾張領地才發兵嗎?
    還是他真的有什麼大義名分可以上洛?
    將軍家有召喚他進京嗎?

  2.靠著區區三萬兵真的有辦法殺到京都去嗎?
    感覺這連打電動我都辦不到啊?
    過了織田家,還有齋藤家,淺井家,六角家和三好家?
    路程中這麼多個支城,如果打下來沒有鞏固住民心,
    隨便一個支城叛變封住退路和糧草補給,三萬軍就完了,
    再隨便一個要道上的主城籠城(例如觀音寺城)
    那你圍又圍不下來(三萬兵嗷嗷待哺),攻又曠日廢時
    難道你敢像信玄三方原之戰一樣,
    放著敵方主城不管直接路過?

  3.今川義元耗了大半人生,在和信長的爸爸爭奪三河~
    松平元康都從小長到成人了,才好不容易併吞三河~
    依照這種進度,今川義元要打到京都那裏,
    應該要等到他孫子輩了吧?
    畢竟就算他打下尾張,要完全支配當地的國人眾,
    也要很長的時間?
    更何況除了織田家有職業軍人以外,
    當時其它大名的軍隊,農忙時不是都要回家種田?
    三萬兵感覺根本不夠用啊?

  4.所以織田家在今川家眼裡到底是好啃還是不好啃?
    尾張士兵到底是很強還是很弱,搞得我好亂啊?
    因為我印象中好像有人評論尾張兵很弱~
    武田兵和三河兵,都比尾張兵吃苦耐勞及善戰,
    但看漫畫織田信長早期討伐同族時,
    全部都是以少擊眾還取得勝利?
    才二十幾歲就統一了下尾張~
    根本百戰百勝的戰神啊?
    所以信長就算沒火槍兵,其實也很強的意思?


      目前大概想到這邊,想聽聽看大家的意見~















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 燈謎: 桶峽間之役 (射一春聯)

   答: 義元赴死,萬象更新

       *欲看解答請開燈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.30.125.21
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※ 編輯: Eijidate (163.30.125.21), 04/20/2017 09:55:49
推 jimmy5680: 推燈謎
推 RollingWave: 如果該戰結果是反過來很可能大量的尾張武士倒戈
→ tsmcprince: 不要用電玩昆布評斷實際的士兵量...
→ tsmcprince: 不然你會覺得16世紀全日本好像有數百萬兵一樣
→ noonee: 尾張只有幾千ㄟ
→ EstelleRinz: 「區區」3萬兵?  你要不要去查信長當時只有多少兵?
→ kpier2: 劉備赤壁時也只有兩萬左右…
→ noonee: 我沒搞錯的話 大多數的砦都只有幾百人
推 eli5816459: 不過今川義元的首要目前應該是解救被信長包圍的城池，
→ eli5816459: 進而攻下尾ˋ張
→ eli5816459: 在桶狹間之戰那年，今川義元並無與上洛途中其他大名
→ eli5816459: 往來表示要上洛的文書
→ eli5816459: 滅掉信長攻佔尾張應該才是當下的目標，是否上洛是更
→ eli5816459: 之後的事
→ segio: 吃下尾張就四國太守了.順勢而為也非不可能..
→ segio: 信長只拿濃尾都敢喊天下布武
→ segio: 有三國同盟.可以Call武田平分美濃
推 eli5816459: 天下布武的解讀不一定是武力布於天下
推 alex0929: 美濃自己吃就好幹嘛叫武田?
推 Khan0826: 有盟軍不叫 自傷戰損 何苦？
推 professor623: 吃美濃不叫武田一起，到時信玄又要背盟了
推 dany9177: 織田家有職業軍人......請先看一下西元幾年好嗎...
       信長不是很早就有馬迴眾了? 他們平常應該不用耕田吧?
→ eli5816459: 武田信玄在永祿三年就有派兵進到美濃去
→ eli5816459: 不用今川叫，他自己會來的
→ segio: 所以美濃並不是問題.搞不好齋藤馬上就求和了..
推 crow0801: 堂堂源氏名門今川家 應該不至於把守護代織田家當作宿敵
→ crow0801: 何況信長那一系還只是守護代下的分家 漫畫小說為了戲劇
→ crow0801: 性故意塑造命運對決
推 CGT: 封建時代打仗很少一定要消滅對方，威勢一大對方就可能臣服了
→ CGT: 大內義興才兩萬兵就可以從周防打進京都，大部份還都是國人眾
→ CGT: 自己的直屬兵力可能不滿七千人
推 asdfg5566: 桶*狹間
→ Oswyn: 大內義興的狀況十分不同，這是前將軍要上洛反正號召來的
※ 編輯: Eijidate (163.30.125.21), 04/21/2017 09:29:27
→ Oswyn: 武士就是職業的有幾百年歷史了，佔家中人數多寡而已