Re: [討論] 今川義元真的有打算上洛嗎?

[cito (シト)]

簡單說現實跟遊戲的不同

（1）
遊戲的兵力單位是昆布、真實的單位是人（還要後勤）
不管今川是要搞啥，當時動員總共三萬兵是相當大的數量
底下動員的小大名跟旗本，還會有望風而降的新面孔


（2）
遊戲中大名可以控制部下，掌握他何時要放戰法跟計謀，真實中只能下下方針
他要不要遵守大名的指令還是另外一回事，甚至可能會因為形勢去傷害大名
上一部大河劇真田丸跟這一部的直虎都能演出這種從屬於大勢力的小大名（小旗本）
這種搖擺於較大勢力間的地頭蛇也是大名要拉攏及侵攻的目標

（3）
遊戲中你打仗可以戰到最後一兵一卒，現實中大概看到有死傷就開始慌
超過一成陣亡大概軍隊就崩潰了
就好比玩世紀大家知道戟兵剋騎兵
實際上戟兵看到騎士英勇衝鋒踩過幾隻戟兵，剩下戟兵就丟下武器逃命了
（同理可以像前文說的，小大名跟旗本會有被攻擊的壓力而投降）
如果真的讓大軍戰績一直提升，直達織田城下
織田家的家臣及一門大概把織田信長抓起來送給今川換勢力存續

（4）
遊戲中你地圖全開，現實中你連家臣跟一門忠誠度如何都猜不透
更別提家臣還有直屬城池、資源、的軍隊跟家臣
除了對外戰爭（現實中能打仗的時間也有限制）外
對內的管理也是會耗費諸多時間

遊戲玩玩就好
有些狀況可以模擬
事件可以看看
但大多真的只是玩休閒娛樂的

※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言：
:      如題,最早接觸日本戰國史,記得是在圖書館
:  看山岡莊八寫的德川家康,當時對今川義元的印象
:  依稀是大軍閥財大氣粗,帶著當時日本能動員最大
:  的兵量三萬,好像遊行閱兵一樣,希望沿途的小大名
:  望風而降,但織田家不肯接受勸降,所以就爆發了
:  桶峽間之役 ~ 義元這個飯桶就授首了~
:      但後來看越來越多版本的歷史,加上最近又看
:  了漫畫:戰國外傳桶峽間戰記,裡面把織田家畫的
:  像是今川家宿敵的樣子,史實上織田家和今川家
:  也確實為了爭奪三河松平家的長子(後來的德川家康)
:  發生過很多衝突~
:      這裡我有個疑問,那就是
:   1.難道義元不是單純想併吞尾張領地才發兵嗎?
:     還是他真的有什麼大義名分可以上洛?
:     將軍家有召喚他進京嗎?
:   2.靠著區區三萬兵真的有辦法殺到京都去嗎?
:     感覺這連打電動我都辦不到啊?
:     過了織田家,還有齋藤家,淺井家,六角家和三好家?
:     路程中這麼多個支城,如果打下來沒有鞏固住民心,
:     隨便一個支城叛變封住退路和糧草補給,三萬軍就完了,
:     再隨便一個要道上的主城籠城(例如觀音寺城)
:     那你圍又圍不下來(三萬兵嗷嗷待哺),攻又曠日廢時
:     難道你敢像信玄三方原之戰一樣,
:     放著敵方主城不管直接路過?
:   3.今川義元耗了大半人生,在和信長的爸爸爭奪三河~
:     松平元康都從小長到成人了,才好不容易併吞三河~
:     依照這種進度,今川義元要打到京都那裏,
:     應該要等到他孫子輩了吧?
:     畢竟就算他打下尾張,要完全支配當地的國人眾,
:     也要很長的時間?
:     更何況除了織田家有職業軍人以外,
:     當時其它大名的軍隊,農忙時不是都要回家種田?
:     三萬兵感覺根本不夠用啊?
:   4.所以織田家在今川家眼裡到底是好啃還是不好啃?
:     尾張士兵到底是很強還是很弱,搞得我好亂啊?
:     因為我印象中好像有人評論尾張兵很弱~
:     武田兵和三河兵,都比尾張兵吃苦耐勞及善戰,
:     但看漫畫織田信長早期討伐同族時,
:     全部都是以少擊眾還取得勝利?
:     才二十幾歲就統一了下尾張~
:     根本百戰百勝的戰神啊?
:     所以信長就算沒火槍兵,其實也很強的意思?
:       目前大概想到這邊,想聽聽看大家的意見~
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:  燈謎: 桶峽間之役 (射一春聯)
:    答: 義元赴死,萬象更新
:        *欲看解答請開燈

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1492857443.A.5DA.html
※ 編輯: cito (111.246.152.109), 04/22/2017 18:40:03
推 frozenmoon: 推
→ Yijhen0525: 太閤立志傳和信長的野望都算簡化不少了
→ Yijhen0525: 所以那時桶狹間能直取本陣根本奇蹟
→ Yijhen0525: 三萬人對上4000~5000人，怎麼想信長能打贏真的運氣
→ Yijhen0525: 我是很想吐嘈太閤立志傳秀吉1560開場的桶狹就是
→ Yijhen0525: 但我想應該是要讓新玩家好打一些，不然很難打贏
推 ilwe106: 推 不過遊戲做得太複雜就失去遊樂性了 還不如完真實人生
推 kutkin: 信長有很強的情報網吧，讓他近乎開圖的直取本陣
→ segio: 預判和賭博.
推 bluewild: 也蠻想玩超真實版信長野望試試，可惜沒有
→ bluewild: 玩了八小時才統一尾張，那種感覺應該很妙
→ jfy: 之前有抓過一個引擎有點像天下統一，然後玩家可自製劇本的遊
→ jfy: 戲，搭上一個全日本有上千城池，單單尾張就20多城池的，要統
→ jfy: 一尾張真的很花時間XD。
推 bluewild: 求詳情XD
推 tenka92417: 戰國史吧
推 tenka92417: 有人自製劇本還有三國志、蒼狼白鹿，連羅德斯島戰記
推 tenka92417: 都有
→ jfy: 對，就是戰國史，久沒玩了一時想不起名字。
推 bluewild: 讚，好想玩啊～可是我是mac@@
→ bluewild: 謝謝推薦
→ namibei: 感覺今川當時把上洛當遠足，走走停停，遇到下雨就搭伙，