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作者peter89000 (彼得二郎)
看板WarringState
標題Re: [討論] 小牧長久手之戰秀吉能派出其他的大將嗎
時間Mon Apr 24 00:42:16 2017
※ 引述《ptt9999 (ptt999)》之銘言： : 台版的戰國 小牧長久手剛打完 : 瓢瓜臉及鬼都陣亡了 : 觀看wiki的簡介 : 在小牧長久手開始時長宗我部跟雜賀根來圍攻大阪 : 是黑田守住岸和田 : 秀吉派出池田 森 堀及三好長吉四個人擔任三河別動隊 : 從事後諸葛看來 這四個搭配得並不好 : 但是也不像是多年後賤岳七本槍都有軍團長的資格了 : 如果說當時換個將領來打 : 羽柴方還有其他人可以派嗎?還是這就是當時能夠派出來的王牌陣容了 : 還是說羽柴方真的人才蠻匱乏的 就靠秀吉一個人撐場 別太小看這四人的身分了 池田恆興是攝津國主加上清州會議四宿老之一 森長可本能寺前也是北信濃四郡的領主 而且他回國之後一統了東美濃 堀秀政是在山崎之戰跟賤岳之戰都立有大功 當時是佐和山九萬石的領主 三好長吉則是代表秀吉的嫡系 可以看出除了三好長吉是來練經驗的以外 其他在織田家的地位 至少也是半個國主的等級 當時秀吉因為是多線作戰 沒有那麼多人手可以叫來 先來細數一下秀吉當時能帶去的嫡系大將(此處指當時秀吉中國征伐軍團的成員) 羽柴秀長(有參戰，於伊勢戰線) 黑田孝高(未參戰，於岸和田留守) 蜂須賀正勝(未參戰，於大坂城留守) 宇喜多秀家、宮部繼潤(未參戰，於山陽、山陰留守) 其他的如黃母衣眾、賤岳七本槍等人當時地位都還不夠 接下來是山崎之戰後加入秀吉軍的織田家各地領主 除了池田恆興、森長可跟堀秀政以外 丹羽長秀(未參戰，動向不明，但在隔年病逝) 高山重友(有參戰，但動向不明) 細川忠興(有參戰，與羽秀吉主力軍一起) 筒井順慶(有參戰，在戰陣中病逝) 蜂屋賴隆(未參戰，動向不明，隔年有參與越中征伐) 蒲生賦秀(有參戰，與秀吉主力軍一起) 三好康長(未參戰，動向不明，極有可能於紀州戰線) 再來是賤岳之戰後加入，這幾人都是剛降伏的，秀吉不太可能放兵權給他們 前田利家(未參戰，於北陸與佐佐成政作戰) 金森長近(有參戰，但動向不明，隔年有參與越中征伐) 瀧川一益(有參戰，於伊勢戰線敗於德川織田聯軍) 當時秀吉出了正面的伊勢尾張戰線以外，還要盯著中國的毛利軍 與四國長宗我部軍，紀伊根來眾，越中佐佐成政交戰 當時家康甚至還有派兵自信濃進攻，但被木曾義昌擋下 曾上述列表可以發現由於丹羽長秀沒有參戰，池田恆興就是當時參戰最大尾的了 要分大軍(20000兵，秀吉全軍的五分之一)要有大將出陣，因此由池田出馬算是正常的選擇 而秀吉打算讓三好長吉跟著練功，再派堀秀政盯著以防萬一，部隊成員的組成算是合理的 只是德川軍反打的表現太好，讓大家覺得池田等人落漆的很 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.246.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1492965739.A.481.html
→ LUDWIN: 就標準的打贏一場政戰智加滿，打輸一場扣成白痴XD 04/24 01:40
推 noobismeok: 森長可給的能力都很低，連帶影響他爸的能力值 04/24 06:58
推 eli5816459: 好像是木曾跟小笠原，真田改投秀吉，德川才出兵攻打他 04/24 09:27
→ eli5816459: 們 04/24 09:28
推 KrisNYC: 池田比資格真的是夠老 很多逸話也說秀吉發跡前有受他恩惠 04/24 09:28
→ eli5816459: 秀次崩掉，對前方的池田他們影響應該不小 04/24 09:29
→ eli5816459: 一直覺得池田跟森長可死得冤枉 04/24 09:29
→ KrisNYC: 池田一生參戰也多 講戰功大概跟丹羽水準差不多吧 04/24 09:30
→ KrisNYC: 贏過荒木村重外 美濃 桶狹間 姐川 長島 長篠 山岐都打了 04/24 09:32
→ KrisNYC: 就算沒啥值得大書特書的軍功 也都沒出大包 沒想到最後... 04/24 09:33
→ KrisNYC: 簡單說就是如果沒有最後輸這麼大一場 它的能力很可能是 04/24 09:34
→ KrisNYC: 和前田利家/丹羽長秀不相上下的水準 至少也接近佐久間 04/24 09:35
→ KrisNYC: 不至於在某幾代裡都被給那種60不到的笨蛋數字 04/24 09:35
→ IceMakers: 最重要的一場不但輸了還戰死了 幫池田QQ 04/24 09:36
推 Nosztalgia: 德川這場如果輸了 4圍可能剩70上下 04/24 09:38
→ peter89000: 不過信長有幾代反而是佐久間信盛的能力值比池田低 04/24 10:07
→ peter89000: 晚節不保結果前面的軍功都被忽略，也幫佐久間QQ 04/24 10:07
推 ahadears: 滝川算好了？ 04/24 12:06
→ airanfernee: 以前的今川也是這樣 看看武田信玄裡他根本被描述成 04/24 12:41
→ airanfernee: 像袁紹一樣的公子哥 還好現在越來越多翻案文章出來 04/24 12:43
推 LesBleus: 雖然歪了 不過「像袁紹的公子哥」是否也是刻板印象？ 04/24 13:09
推 bluewild: 一條兼定不是也被黑很久？@@，四圍史上最慘 04/24 13:31
推 bluewild: 天下布武裡，軍政謀都是1 04/24 13:36
推 yoyodio: 瀧川在暗榮才過譽了，能力給太高 04/24 13:36
推 kji590929: 池田這場真的打得很可惜 不過爽到輝政 可以名正言順 04/24 15:51
→ kji590929: 的繼承家業 04/24 15:51
推 wanters: 瀧川是信長捧的阿，信長是天才發掘機這點無法否認 04/24 18:29
推 PAULDAVID: 畢竟是戰國晚期 那時的世道就是有趴數才有石高 地位跟 04/24 18:30
→ PAULDAVID: 兵力 縱算有才(堀) 沒趴數就沒地位指揮友軍甚至兵力沒 04/24 18:32
→ PAULDAVID: 稀薄 同樣高手的德川面前跟送頭沒兩樣 只有才能沒啥用 04/24 18:34
→ PAULDAVID: 仔細想想 一些信長血汗事業底下 最賣肝血尿的幾個主管 04/24 18:36
→ PAULDAVID: 秀吉家康都是只用子公司甚至代工廠 就得打贏跨國事業 04/24 18:39
→ PAULDAVID: 等到集團內亂 其他只歷練過部門主管或廠長的人怎麼爭? 04/24 18:40
推 ILLwill: 織田家人物與資源主宰日本，如果再給高數據太多，平衡感 04/24 21:28
→ ILLwill: 會失去 04/24 21:29
→ borriss: 幸村不也贏在對手一堆公子 04/24 22:44
推 ssvs: 想聽樓上說幸村的事 04/25 00:35
→ peter89000: 不過當時德川家討取池田恆興的永井直勝，戰後只有加封 04/25 01:08
→ peter89000: 5000石，還被池田輝政嫌自己老爸的首級不值錢 04/25 01:09
推 ocean11: 德川家康那麼摳門 5千石對他來說很多了 看看他的家老 04/25 01:20
推 JustSad: 看完意猶未盡自己查了相關資料XD 04/25 03:35
推 c22748872: 板上有一篇為德川家戰死死了三代當主才領22k的 04/25 08:21
推 TheoEpstein: 永井直勝最後也拿到7萬2千石了啦XD 04/25 09:03
推 chipretender: 給問幸村的版友 簡單來講就是幸村戰績看起來好像 04/25 10:06
→ chipretender: 很猛 是因為對手大多數是戰場菜鳥 年輕人 虐菜的感 04/25 10:06
推 ssvs: 因為幸村贏的是家康兒子，所以指對手一堆公子是嗎? 04/25 12:41
推 turnpoint: 幸村戰績有很猛嗎？ 04/25 12:44
推 KrisNYC: 幸村贏在他成功衝到終極boss的本陣前 本多贏在跟對boss 04/25 14:02
→ KrisNYC: 胖虎也贏在打贏過中年期的boss 這都蠻清楚的吧 04/25 14:03
推 ILLwill: 那是家康有承諾輝政加俸，否則以他之扣門，我看難到5萬 04/25 16:15
推 a000000000: 關鍵就家康那句真田日本第一兵八 04/26 12:50
推 haoboo: 日本第一兵不是家康講的 04/26 12:58
推 alex0929: 是根本沒打的島津忠恒講的 04/26 15:58
→ GGSHICK: 可惜池田的兩門伯爵家現在都絕嗣。 04/26 18:55
推 kutkin: 有黑田孝高去的話 就不一樣了 04/27 02:12
推 BlackCC: 孝高梯次不夠，叫不動池田這些黨國大佬。以整體戰略來看 04/27 14:06
→ BlackCC: ，羽柴(或池田)提出來的別動隊進攻三河的計畫其實沒什麼 04/27 14:06
→ BlackCC: 大問題，靠兵力優勢分斷敵軍再各個殲滅。 04/27 14:06
推 LUDWIN: 可惜對手是狸貓 04/27 15:13
推 wanters: 黑田被刻意冷凍，不可能有他出頭的機會啊 04/27 21:20
推 eli5816459: 黑田孝高這時還沒有被凍 04/28 21:15
→ eli5816459: 嚴格說來，黑田是到朝鮮是才失腳 04/28 21:16