作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
看板WarringState
標題Re: [討論] 火繩槍有這麼強嗎?為什麼不一路擋過去?
時間Tue Apr 25 16:04:34 2017
簡單回應一下。
※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言：
: 如題,最近很迷拿破崙的傳記,與查閱拿破崙的戰史,
: 發現西方有段時間的戰爭,就是兩軍直挺挺的拿著火槍,
: 聽著鼓手的節奏,邊前進邊發射邊填彈,完全不防守
: 前排中彈倒下,後排就踩著前排的屍體繼續前進,
: 被我們後代戲稱"排隊槍斃"陣形,又稱「線列戰術」。
其實到拿破崙戰爭的時候，西歐的散兵戰術已經相當興盛了，大革命後的法軍標準戰術是
先用散兵和大炮兵連進行掃射，然後用密集步兵縱隊進行突破，最後轉成橫隊掃蕩。
另外，這和日本戰國的時代和戰術相差甚遠。
: 但是仔細查閱相關資料會發現,
: 這種戰術會流行是有它的時代背景,
: 主要是:
: 1.當時的火槍過了100公尺外就很難精確的命中目標,
: 火槍兵要確實的走到敵人附近再齊射,效果最好
: 實際上弓箭在200公尺內的命中率,都比槍好~
弓箭最大的弱點是訓練程度、消耗體力以及箭矢成本；另外弓箭在遠程的效能比鐵炮強，
在近距離的貫穿能量方面卻遜於鐵炮，是以用途迥異。
: 2.當時的槍枝雖有進步,但仍是由槍管填彈,
: 所以躺著趴著都不如站著,能夠更快速地填彈
: 3.當時的槍有上刺刀,接近後雙方一輪排射,
: 之後會變成刺刀的肉搏戰,
: 所以沒人願意趴著匍匐前進,因為很難爬起來
: 就算沒被槍射到,也會被刺刀屠宰
匍匐前進的困難與你前面提到的前膛槍裝填有關，匍匐在地面上是無法裝填彈藥的，這個
問題直到1860年代後膛槍興起才解決。另外，站姿之外也很流行跪射。
: 問題是
: 1.拿破崙那時,大約是中國的清朝,
: 科技遠勝還在明朝時的日本戰國,
: 當時的槍是燧發槍,甚至還有大砲
: 連那時的槍都要近距離才能射到敵人
: 戰國時的火繩槍應該更差吧?
根據近代歐美的歷次測試，火繩槍和燧發槍的精準度並沒有明顯差距。
你要知道，火繩槍和燧發槍的定義在於槍機，但是火藥、槍管、子彈都沒有差別，燧發槍
的優勢在於射擊速度，精準度是沒有明顯改善的(因為槍機之外完全相同)。
: 2.西方步兵頂著被槍斃和被大砲轟碎的風險
: 仍敢直接排成一橫列前進,
: 戰國時的日本足輕,拿著竹束擋子彈,
: 慢慢往前走,難道接近不了?
: 就算是面對織田家的三段射擊,
: 應該只要最前列拿好竹束,
: 後面就不會受到很大損傷才對~
: 這麼原始的火槍,
: 為甚麼當時的大名或名將沒辦法拿出針對性的戰法?
因為火繩槍的威力本就在近距離的拒止效能，拿竹束步步逼近是完全錯誤的策略。
用冷兵器抗衡槍炮的策略歷史上就很多，但是幾乎都是透過計算火力間隙與距離，來達成
突擊的目標，非常需要爆發性的機動力。手持竹束是自廢速度，並且也無法在五十公尺內
有效防護槍彈(鐵炮在五十公尺內可貫穿大部分鎧甲，竹束就不用提了)。
: 3.所以這種超越日本大約200年的線列戰法,
: 如果在戰國時代使用,是否無敵?
: (訓練有素的火槍兵邊開槍邊填彈邊往前走)
: 因為躲在柵欄後的射擊畢竟是守勢,
: 感覺火槍兵整齊密集的走到敵人前面再開槍,
: 對手應該很容易總崩~
: 請問日本戰國時有人用過這種打法嗎?
西歐的火繩槍標準戰術是所謂的pike and shot，以手持長矛的重裝步兵和火繩槍兵配合
，這是因為火繩槍的射擊速度太慢，而且刺刀還沒有發明。也因為火繩槍的裝填速度太慢
，才會有所謂的三段射擊，也就是利用不同行列的替換來維持火力。
說得更仔細一點，西歐的火繩槍陣型通常有六排以上，這和燧發槍年代只憑二至四排就構
成戰鬥線列完全不是同個類別。火繩槍年代也不是沒有成功的三列陣型，但是瑞典和蘇格
蘭人都是放兩輪槍就衝上去肉搏了，並不是靠綿密的子彈取勝。
要在火繩槍年代靠縱深很薄的線列致勝，就需要更旺盛的炮火來彌補火力的不足，而日本
戰國時期卻是相當缺乏火炮，是以線列戰術是很難獲得成功的。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.62.152
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※ 編輯: jimmy5680 (1.171.62.152), 04/25/2017 16:16:37
推 grog001: 嗯嗯 04/26 02:54
推 TheoEpstein: 好文推XD 04/26 06:29
推 a910343: 認真大推 04/26 12:58
→ Eijidate: 可是西方軍隊是連竹束都沒有也敢往前走耶? 04/26 13:02
→ Eijidate: 所以火繩槍強是建立在敵軍怕死,士氣不夠的份上? 04/26 13:03
→ Eijidate: 這樣感覺日本小兵實在蠻弱的 04/26 13:04
推 csit58903203: 密集一點的鞭炮都可以把人炸的嫑嫑的了，看到旁邊 04/26 13:31
→ csit58903203: 的隊友被噴倒會想跑也是相當合理 04/26 13:31
推 a435007: 日本足輕通常都是農忙下田 打仗徵召的貧農吧 不像武士常 04/26 16:14
→ a435007: 受軍事訓練 會被火槍一射就散很正常 想到這段 04/26 16:15
推 jerrry: 排射站第一排時真的心裡壓力很大吧 04/26 18:57
推 a435007: 有安家費嗎? 04/26 21:05
→ kpier2: 死了兩份，活著三份 04/27 00:26
推 a435007: 猴子:能發財還不去啊!!? 農民:媽的 豁出去了 04/27 04:41
推 Maupassant: 專業推 04/27 08:31
→ swatteam: 成功的戰列步兵就是要讓兵把軍官的手槍看得比敵人的子彈 04/29 12:41
→ swatteam: 還可怕 04/29 12:41
推 Atropos0723: 巴爾札的軍靴裡面的突擊步兵都是用左輪手槍，但裝備 04/29 23:05
→ Atropos0723: 很多把，就覺得很奇怪，那個時代是沒有步槍嗎？ 04/29 23:06
推 Oswyn: 左輪能連發，不只左輪大航海時很多海盜也是掛一堆單發手槍 04/30 00:04
→ LUDWIN: 當時的步槍比現在的長很多，現在我們拿得叫卡賓槍，長度約 05/03 02:47
→ LUDWIN: 一公尺，一開始是騎兵在拿的。當時步兵拿得槍有一公尺半以 05/03 02:48
→ LUDWIN: 上，而且只能拉一打一沒有彈夾自動上彈。 05/03 02:49
→ LUDWIN: 突擊步槍（衝鋒槍）的概念要到MG42才實用化，AK47才裝備到 05/03 02:50
→ LUDWIN: 全軍，19世紀初期的戰鬥根本不用想到有這種東西:p 05/03 02:51
→ LUDWIN: 19世紀如果要單兵突擊，左輪手槍可能是唯一選擇www 05/03 02:52
→ LUDWIN: 簡單的說，全自動槍機的概念是二戰打到後來才實用化的 05/03 02:53
→ LUDWIN: （在步槍上用全自動槍機） 05/03 02:53
→ LUDWIN: 之前要連發或好攜帶，步槍肯定排在很後面 05/03 02:54