Re: [討論] 關於農忙期 職業軍人制度是唯一的解嗎?

[aaagun (A槍大叔)]

前文恕刪

其他大名的奴隸販賣先略過，主要是因為我也不熟。

這邊先單指武田氏就好。

武田氏掠奪比率屬於相當高，因為對武田來說這是體制外一大收入來源。

一方面是補貼農民兵，另一方面是給農民兵動力。

畢竟武田氏領國內由於重稅制度下，農民早就快要被榨乾到快要不行。

所以武田必須打戰，因為如果不打戰，人民可能早就窮到跑光了。

簡單說就是給士兵一個能夠正大光明去打劫的機會。

這才是鄰近諸國害怕武田軍的原因，想像一群士兵衝上前急著要把你宰掉，
然後拿走你身上所有的東西，甚至殺進村裡、攻入城中，一口氣把能搬走的全都拿光。
那有多可怕，在武田軍眼中，敵人就是移動式的提款機這樣XD。

當鄰國豐收時，武田軍就像看到肥羊。

至於奴隸販賣來說，武田軍雖然搞人口販賣，但其實賣不掉的機會極大。
主要是因為身代金貴到坑人，能贖的回去的少之又少。
價碼為2~10貫(1貫=1000文錢)。
真的贖回去也等於是坑一筆大的。

這些根本贖不回去的奴隸們，大多送去金山當苦力。
女性的話，大多送去金山當妓女。

在金山當苦力也還是有微薄到不行的薪水，一大群苦力集合的地方一定有某種需求。

這群女性奴隸就成為另外一種財政來源，因為可以再跟對方收一筆營業稅。
又可以把苦力的薪水再拿走一次。
等於一隻羊分好幾次宰這樣的觀念。

另帶一提，現在日本的甲信地區，有名的農產品為水果類，比如桃子、葡萄、蘋果、梨子
這些都屬於高價農產品類，但四百多年前，就只能種些雜糧居多。

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推 eli5816459: 葡萄在武田信玄之前就有種了
不過當時葡萄在日本不是主食
推 srx47: 好奇上衫的奴隸是什麼？
上杉的奴隸來源大多來自戰俘，但上杉本身有錢，所以奴隸便宜賣。
※ 編輯: aaagun (124.9.165.118), 05/10/2017 21:40:23
推 lonelysin: 女性奴隸經濟效益>男性奴隸
推 PAULDAVID: 莫名其妙想到帝愛集團....
→ aaagun: 超級像的，但苦力本身的折損率也很高，所以要常捕貨
武田和尊XD
推 peter89000: 如果逸話屬實，馬場把今川家的財寶燒掉應該會暴動吧
其實我猜根本沒燒掉而是自己搬走，然後說放把火全沒了
※ 編輯: aaagun (124.9.165.118), 05/10/2017 21:52:42
→ kpier2: 就像曾國藩...
推 eli5816459: 馬場進諫的逸話，仔細想一下，頗不合理
推 lonelysin: 好奇的是，秀吉的伴天連據說是看到幫南蠻船划槳的日本
→ lonelysin: 奴隸而生。但看起來大名間也是奴隸制玩的不亦樂乎？
→ lonelysin: 更正一下，應該是有部分原因。
→ gtfour: 馬場信房進諫燒毀今川財寶的逸話有比較詳細的內容嗎?
推 eli5816459: http://i.imgur.com/uWkkTuG.jpg
→ eli5816459: 出典是常山紀談
推 KrisNYC: 嗯...實在很有趣
推 Yijhen0525: 說是燒掉，但應該私吞了
推 turnpoint: 秀吉生在尾張變天下人，生在甲斐可能就變奴隸了
推 eli5816459: 都把今川的領地併吞，燒了城館
→ eli5816459: 然後怕拿了財寶被叫貪欲之師？？？
→ eli5816459: 這是這則逸話我一直看不透的點
推 lucandy09: 自己人奴役可以 南蠻人奴役不行的概念吧
推 peter89000: 我其實還蠻好奇武田拿下富裕的駿河還是用跟甲信同樣
→ peter89000: 的稅法治理嗎？而且對佔領地打砸燒搶之後不是還要花
→ peter89000: 更多的物力去復原當地經濟，不是很划算吧！
推 gtfour: 雖然說是私吞但也不可能他一個人完成吧?底下士兵人人有獎?
推 Oswyn: 駿河一直到德川都還延用今川的米方・代方制舊制
→ Oswyn: 其實日本中世各地許多地方是都延用在地舊制，就算太閣檢地
→ Oswyn: 德川開幕也都是一樣，越鄉下越難改老方法
→ Oswyn: 像甲奜直到近世石高是用京枡、但跟農民收年貢還是用甲州枡
→ Oswyn: 　　斐　　　　　　　東北一些地方交年貢是連稻桿整束上交
武田氏不是每次出兵都是掠奪戰，而是會評估本次作戰目標為何，如果是進行滅國戰役時
反而就不太會進行掠奪，但是武田氏通常也是先進行多次戰役削弱敵人後(順便搶)，才會
大舉進攻，這種掠奪行為同時也造成了反效果，比如信濃豪族的激烈抵抗跟壞名聲。
※ 編輯: aaagun (124.9.164.166), 05/11/2017 21:23:30
推 LUDWIN: 會覺得女性價值高是現在勞力過剩時代的想法吧
→ jimmy5680: 女性地位上升其實是發生在勞力不足的世界大戰期間.....
推 mn435: 會覺得女性價值高是現在人造美女過剩時代的想法吧(誤
推 tony3366211: 要怎麼做讓打仗變成有賺頭的生意，而不是軍費爆高結
→ tony3366211: 果自行崩潰的下場
推 LUDWIN: 地位上升和社會價值不一樣啊
推 whitefang10: 跟在地下勞動場，還要花倍利卡買烤雞肉串跟啤酒一樣