推 lowkey9872: 關東八州範圍大概有多大呀？北條家有這個實力嗎？ 05/16 09:54
推 alex0929: 相模武藏安房上總下總上野下野常陸 05/16 09:58
推 deathcustom: 這種想法是不可能實現的，因為信長是要天下布武 05/16 10:01
→ eli5816459: 主要是北條家不太能夠信任 05/16 10:05
→ eli5816459: 織田信長不是不納降，但他多少會忌憚北條在關東的根基 05/16 10:06
→ eli5816459: 北條也不像德川那樣長期奮戰值得信任 05/16 10:06
→ eli5816459: 北條在甲州征伐時的動作，也讓織田信長有疑慮吧！ 05/16 10:06
推 bestteam: 同意樓上 德川是長期的好麻吉 信長才會給他這麼大領土 05/16 10:08
→ bestteam: 北條剛來就想爽吃 哪有這麼好康 北條把自己實力看太高了 05/16 10:10
推 alex0929: 甲州征伐我倒覺得還好 畢竟連信長自己都想不到打那麼快 05/16 10:22
→ gtfour: 北條也不想想自己能對人家的霸業有什麼貢獻..(笑) 他這麼 05/16 10:30
推 peter89000: 而且說德川在武田征伐後其實也只有拿下駿河一國 05/16 10:33
→ gtfour: 肥又打不過人家.信長別找碴向他開戰收領土就很偷笑了 05/16 10:33
推 tenka92417: 駿河還少穴山領地那塊 05/16 10:41
推 ILLwill: 北條也想太美好 05/16 10:54
推 v2tsbasa: 信長對長宗我部元親開的條件是四國獻出才留個土佐給他 05/16 11:49
→ v2tsbasa: 北条氏政想留下關八州至少要把東北都打下來再獻給信長吧 05/16 11:50
推 evilraistlin: 談判就是這樣阿 當然是開個對自己最好的條件先 試試 05/16 12:03
→ evilraistlin: 對方的底線 那有人一開始就會說求放過 我全部都不要 05/16 12:03
推 knightwww: 請問當時北條關八州大概佔多少呢? 05/16 12:10
推 Landius: 關東八州換成現在的都道府縣就東京+神奈川+千葉+茨城+群 05/16 12:12
→ Landius: 馬+栃木+埼玉,北條還有現在靜岡一部分(伊豆半島). 05/16 12:15
推 turnpoint: 結果信長時會看風向，變秀吉當老大時卻堅持要戰？ 05/16 12:21
→ eli5816459: 信長是給元親保留土佐一國跟阿波半國 05/16 12:26
推 tenshoufly: 秀吉也不想打北條，而且秀吉給北條還比較優惠的條件， 05/16 12:33
→ tenshoufly: 只是北條太白目一面說要臣服秀吉，但是卻不肯上京還違 05/16 12:33
→ tenshoufly: 反規定發動戰爭，北條是自己作死自己的 05/16 12:33
→ tenshoufly: 氏政遇到大事猶豫不決是硬傷，竟然都派使者臣服秀吉就 05/16 12:36
→ tenshoufly: 好好上京就好。 05/16 12:36
推 tenka92417: 北條全盛時期領地，完整：相模伊豆上野武藏下總，部 05/16 12:38
→ tenka92417: 分：下野上總常陸甲斐 05/16 12:38
推 BlackCC: 秀吉有乖乖上洛的話，至少也能達到五大老的位置，而且身 05/16 12:53
→ BlackCC: 負監視德川的重責大任，待遇應該不會差，然後小田原征討 05/16 12:53
→ BlackCC: 就會變成奧州征討，換獨眼龍哭哭了 05/16 12:53
推 wayland: 降信長不降秀吉的邏輯是...? 05/16 13:23
推 Aotearoa: 因為家世？ 05/16 13:25
推 TheoEpstein: 連跟家康打都打成那樣還想反秀吉真的是太天真了 05/16 13:36
推 tenshoufly: 氏政當時可以算是投降秀吉了，但是就上洛這見事一直搞 05/16 14:28
→ tenshoufly: 不定，後來因為上野的小事讓秀吉決定殺雞警猴 05/16 14:28
推 francviking: 上野的領地跟真田也鬧很久了 感覺就是個好藉口 05/16 14:54
→ JustSad: 覺得可以參考真田丸的劇情描述，北條與許多人一樣。 05/16 15:16
→ JustSad: 舊時代思維，沒意識到戰國時代末期形勢改變，不一樣了。 05/16 15:17
→ JustSad: 以為仍能叛服無常、利用矛盾、互比拳頭的方式，踢鐵板。 05/16 15:19
→ JustSad: 秀吉一直殺雞儆猴，讓大家願意臣服後出兵朝鮮。 05/16 15:20
→ JustSad: 北條只是剛好在秀吉想找替死鬼時冒出頭，完美展現。 05/16 15:22
→ JustSad: 號稱最難攻軍神攻不下的小田原城，又是名門北條氏。 05/16 15:23
→ JustSad: 一次讓其他不服氣或假意臣服的人不敢再有二心。 05/16 15:24
推 alex0929: 秀吉開甚麼條件阿 忘了 05/16 15:56
推 Yijhen0525: 北条他不是自始自終只想在關東偏安嗎? 05/16 16:38
→ Yijhen0525: 或許因為地理優勢在前面掃不到他們，但還是擋不住趨勢 05/16 16:39
推 KrisNYC: 200萬石+小田原城 你是信長你會給他? 05/16 16:44
推 a435007: 我是信長一定除了伊豆以外讓他任選兩國 其他都給我繳上來 05/16 17:44
推 peter89000: 相模伊豆應該都會留給他，然後把上野跟武藏吐出來 05/16 17:55
→ a435007: 相模+伊豆以外 應該就是武藏或安房讓他二選一 寬宏大量了 05/16 17:58
推 ocean11: 北條自己都沒那麼大，期望信長給他那麼大，這腦袋裝什麼 05/16 18:21
推 ILLwill: 那個時候我記得北條只有百來萬石，先不論實際農產量，秀 05/16 18:31
→ ILLwill: 吉時代他擴張不少，大概捨不得了，像島津一樣，信長時代 05/16 18:32
→ ILLwill: 只是九州南霸天，自然還會聽中央政權 05/16 18:34
推 crow0801: 信長當時有在布局了 德川:三遠駿 北條:伊豆相模武藏 05/16 22:28
→ crow0801: 然後甲信跟上野控在自己部下手中 05/16 22:29
→ crow0801: 氏政想吞整個關東根本妄想 要是沒本能寺 瀧川一益的關東 05/16 22:31
→ crow0801: 攻略繼續下去 北條早晚要認清現實 05/16 22:32
推 a000000000: 一部分大概是幻想德川伊達會幫 05/17 01:52
推 Yijhen0525: 主動臣服或許還能保有自己的領土 05/17 08:14
→ Yijhen0525: 但不投降就是砍石數+移封 05/17 08:15
推 kojiro: 主動降大概還有相模伊豆，不降等開打後大概就像朝倉那樣了 05/17 21:20
推 watwmark: 信長時代瀧川在上野,森氏在甲信 隔壁德川是信長忠實小弟 05/18 13:28
→ watwmark: 信長握有絕對的戰略主動,不乖乖低頭才是傻了... 05/18 13:29