Re: [討論] 信長、砂糖與長宗我部

[Oswyn (Oswyn)]

: 推 PAULDAVID: 開幕前日本人營養低落 糧產不足的主因是哪幾個?         05/23 14:25
: → PAULDAVID: 水利?技術?品種?重稅?制度? 東亞國家大多有人口陷阱問   05/23 14:25
: → PAULDAVID: 題 但總覺得早期日本人的平均營養特別地差              05/23 14:26

日本中世的農業生產力不如一般想像的高，舉個有明確記錄的例子

        [神崎彰利] 戦国末期 近世前期の村落

取這篇論文中的部分內容資料

相模国東郡（高座郡）田名村，後北条氏被推倒之翌年也就是天正十九（１５９１）年
實行的檢地

田名村在近世的村高為１６５９石余，在相模国內乃屬上位最具規模的村落

google 【水郷名田】應可得今田名村之所在
        http://imgur.com/rq96o4K

當時之耕地面積  水田   　 １６町　　６畝　６步
                畠     　 ８３町４反７畝１６步
                屋敷地 　 　２町８反２畝　４步
                共計    １０２町３反５畝２６步

田名村就位在相模川邊無山也算平坦，但水田只佔了總耕地面積的約１６％左右
這比例滿令人吃驚的，雖不能當成通例但作為參考可知當年就算在河邊也不見得就能有
大片水田

http://imgur.com/FkdE0za

圖中另一個注目點是房舍數量，劃了圈的坪屋敷４６間與無圈的畑屋敷２８間
        坪屋敷＝高持百姓之住家也就是名主百姓
        畑屋敷＝脇百姓之住家，多半是由上述之本家所分家之隷屬農民

而由其它論文中的記錄可知，當時名主百姓與脇百姓戶中，依其經濟能力多半雇有數量
不一的下人與下女以及隸屬的小作人（佃農）。不然持有土地多的大戶也無法只憑自家
勞力耕作

這在江戶中期後引發了狀況，由於平承時期米價低迷但萬物皆漲。人工貴肥料也貴，入
不敷出。甚至出現了持有大量土地的名主百姓要求將名田返還與田地荒廢的問題

有種說法就是德川幕府的將軍就是在跟米作戰，搞定米事就是個明君ＸＤ

由於米價低，加上水田稅負抽得比畠田高。比起水稻農民更愛在旱畑種價值高的經濟作
物還有例子是把水田放爛之後再申請轉為畠田

至於人口，以下雷、有可能致鬱、慎入




中下層家中無力養太多人口，棄姥還滿有名的。另外一點就是殺嬰，這點跟穢多、非人
一樣近幾十年來連日本人都不太談。但早期有許多論文在探討這些方面的問題

一般生個長男繼承家業，再加一到兩個作備份與免錢勞動力。長男順利長大成家生子就
想辦法將備份送去入贅。四男以下多半不留，不管是人工拿掉或是出生後處分掉。這點
東北與四国特別嚴重，有不少籓還下令禁止這種行為或採獎勵生育希望減少這類風俗

但對大戶來說還能採取分家手段，但對小戶來說就很嚴峻。少了戰国時代送二三男去當
兵的手段，對江戶時期的農村來說人口過剩是個大問題


一般村與村之間的地界早定，也沒有太多的多餘土地可開發。山林草場水池等村有地也
是生活必需所保留，也無法隨意的轉成田地。總歸來說新田開發也不是處處有，以當時
的人口流動之不自由。聚焦在農村這種半封閉的傳統聚落，其發展十分受限

以人口增長最多的江戶、大坂這些大城市來說，其糧食主要也是依靠其它籓運送的迴米
而不是靠關東平原或近畿自身的生產力來滿足

據說仙台輸出米賺很大，闢大片稻田種米外銷。不過某年寒害也是因為種太多稻米物種
太單一，發生兇作就造成餓死許多人的慘劇

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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推 Aotearoa: 小時候看過楢山節考，但當時還看不懂
        牛首乞食也很讓人致鬱～

推 KrisNYC: 雷的部份...以前還偶爾有聽到看到有文章討論 近年真的少
        就黑暗面，現在豐衣足食生活快樂這種黑歷史就避之為快了吧
        山村生活更慘，牛首村現在都改名為白峰了ＸＤ

推 KrisNYC: 呃 我比較壞一點 覺得是因為現在日本老人當政老人正多
→ KrisNYC: 吃相也難看 這種東西多起來 會引起世代對立吧 看看台灣
→ borriss: 人類的黑暗面實在太多了
推 PAULDAVID: 感謝回文 確實有觀察到些網文在戰嬰兒潮世代
推 chichung: 難怪宮本武藏開墾水田弄個老半天
推 HAHAcomet: 這種現象到明治時代依然有 難怪想出海搶地
推 ilwe106: 推! 另外想請教的是 造成生產力低落的原因是因為生產技術
→ ilwe106: 欠佳還是自然環境的因素比較大? 九州的老百姓生活會比較
→ ilwe106: 好一些?
→ bilice: 少生不就得了?日本人生太多。對比面積同大的地方咎由自取
推 Aotearoa: 看看阿公阿嬤那一輩就知道，生活艱苦還是生很多個
→ Aotearoa: 少生不會更好，會更艱苦
→ KrisNYC: 那年代你說多生就多生少生就少生嗎...晚上沒事幹
        沒事幹、找事幹，這是沒電的時代必需要的ＸＤ
        還要節約，油很貴、柴也貴。本文也提到了中世村落的生存空間必需要有林地
        靠山的反正有山林，附近沒山的平地農村也只好捨耕地留平林

→ KrisNYC: 又沒人賣岡本杜雷斯 lol
→ borriss: 前幾天才講的家齊 生了一堆  活過20的也沒幾個
        所以都要生一堆備份，當年也是一堆生不出來或長不大的
        有女的還能找婿養子，什都沒就斷絶的也是一堆。連上杉也都被人換血統了
※ 編輯: Oswyn (1.169.203.187), 05/24/2017 21:49:47
推 hazel0093: 日本的農民基本上都過得不太好，直到二戰以後才真的是
→ hazel0093: 過太爽
→ hazel0093: 江戶時代還算是日本史上農民過得還算可以的時候了
推 LUDWIN: 大貴族生了一串結果只有一個長到大的在當時很正常
→ LUDWIN: 蘭開斯特家唯一一個長大的因為講話太白目被舅舅拖去砍XD
→ LUDWIN: 結果本家斷絕，玫瑰戰爭繼續打下去XD