› 看板 WarringState 關於我們 聯絡資訊
作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [討論] 信長、砂糖與長宗我部
時間Thu May 25 01:45:48 2017
: 推 ilwe106: 推! 另外想請教的是 造成生產力低落的原因是因為生產技術 05/24 14:59 : → ilwe106: 欠佳還是自然環境的因素比較大? 九州的老百姓生活會比較 05/24 15:00 : → ilwe106: 好一些? 05/24 15:00 不能很肯定吔，只能做些個人感想 不過日本地理環境的確不佳平原少山地多，平地還被拿來發展城市佔去了更多可耕面積 氣候也不佳，日本海側受大陸冷氣團影響冬季酷寒，太平洋側多颱風 又多火山一噴發除了直接傷害，受火山灰與河水鹼化的影響也是會造成大范圍多年兇作 務農也不好賺稅還很重，很多人也放棄農地逃往城市但也沒好的生活手段 當時江戶也一堆貧民是靠救濟為生，１８４３～１８６７年間有數度對江戶住民出身地 之調查，外地出生的占了２１.７～２９.５％ 中国地方也有些記錄有籓強遷平地農村到山裏，但生活也是很苦 有些山村還有【出作】的風俗，就山間河谷可耕地少。隨人口增加根本養不起這麼多人 一些地少的百姓或分家只好暫時（短中長期都有）離開主村到更深山開墾耕種燒炭養蠶 然後冬季再回主村過冬像侯鳥一般，也有少部分就直接長居在外或形成分村聚落 更有部分收入更差的冬天不是留在村中過冬，而是出村到外地乞食 前文中有提到牛首乞食就是這種形態 https://drive.google.com/open?id=1wECWf-YaPiaPs002pd8rV9GBV0g 本來牛首村一帶的主要財源是收取上白山禪定的香客過路費與香油錢 但在江戶前期與另一路的尾添村爭誰才是加賀禪定道的正朔但最後敗訴 不過最後關於白山頂的權利加賀禪定道（加賀籓）最後敗給了越前禪定道（福井籓） 有百萬石也爭不過親籓啦，最後本屬加賀籓能美郡白山麓山村有近九成被收為天領 失去財源的牛首村因糧食不足後來就形成冬季出村乞討，據說主要是派女人跟女童出村 男性很少外出乞食，說是因為比較容易受人可憐才要得到飯但感覺總沒那麼單純．．． 不過碰到欠收要不到飯餓死或被露宿在外冷死的狀況也很常發生，總之山村生活很辛苦 加賀、越前、美濃間的山麓村落間在戰国期也是很精彩，除互相結合競爭並跟織田、朝 倉、本願寺等勢力合作敵對 不過說回九州，在江戶時期發展在日本應該算佳的吧 http://imgur.com/MJXVO8l [速水融] 徳川後期人口変動の地域的特性 總的論之，江戶前期由於戰国亂世結束人口激增但中後期就陷入停滯。一般都認為發生 在享保年間（１７１６～１７３６），但確實的理由無法斷定 但自然災害帶來的影響很明顯，東奧羽與北関東常年冷害受災率高重創人口，生產力一 直無法恢復。而日本海側的西奧羽與北陸人口增加的理由速水教授是推論因為氣候上的 變化（沒明確解說是何變化）、海退現像（海平線下降土地浮出）、海岸干瀉與干拓等 原因 東日本受到長期夏季低溫的影響，但西日本則無，所以西日本的確過的比較好 尤其維新幾個雄籓人口增加率都很高，就連在重災年人口都還能增加，後來也更有本錢 倒幕 另外還有一點 http://imgur.com/elrCxKT 同上論文，以女性定為１００之相對男性人口數據 人口的性別比離近畿地帶越遠差異越大，九州女性也不是很好過 奧羽生活條件本來就比較差可想而知。但関東就一個慘字，糧食自足率很重要 重災發生時很明顯的不論是出生後的人為選別，或說是受災時女性的死亡率較男性高 但就地域差別來看還是很令人玩味 再來還有一個對農家影響是持高的多寡，經濟條件好的才能生養的多 [浜野潔] 徳川後期の農家経済と人口：武州新町村, 1777-1872年 浜野教授在本例以３石作為上下層分類的基準，持有１０石以上可算是地主 全期間婚姻出生率上層為１７１.１％，下層為１４６.６％ 但在１７７７～１８３０年間的生率差，上層為１５９.７％，下層為１２１.４％ 不到３石的下層百姓出生率後來能提升最主要的差別在於有沒有從事農間渡世 也就是說在耕作之餘有沒有從事其它工作與營業來增加收入，這大大將婚姻出生率由本 來的１２１.４％提升１８６.６％ 所以單單務農很難賺。與現代社會一様，農村人口外流到都市的趨勢很強 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.203.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1495647952.A.7E9.html
推 bluewild: 推，真材實料！ 05/25 07:03
推 Chiehx: 謝謝分享 05/25 10:36
推 LUDWIN: 推 05/25 10:38
推 PAULDAVID: 推 另問之前先進提到糧產不足 不能進行換肉率低的畜牧 05/25 11:51
→ PAULDAVID: 但某些畜產利用的是無農作價值荒地(無水利也無地力的丘 05/25 11:52
→ PAULDAVID: 陵亂石地)如牧羊 所以營養缺乏除了土地不足氣候不穩 應 05/25 11:55
→ PAULDAVID: 該也有相對封閉導致生產技術落後的旁因吧? 05/25 11:56
理論上沒有無主之地，不是屬私人、村有就是寺社的，沒產權那就是主子的了 動到別人或老闆的東西下場很可能就是死 荻籓輪班守国境的就當場砍了他們認為檢了自藩領地木柴的岩国籓村民們 各村一般也有人輪班巡守，東西被偷了沒抓到人輪班星人要自腹賠財損 所以逮到偷東西常常都被憤怒星人就地正法 畿內有個関白（好像是近衛家吧）莊領發生了寡婦、孤兒偷了糯米粉之類的充 飢被抓到兩人就被當場打死。傳到関白耳中他只說了偷了東西這也是沒辦法的 村有地一般也有草場，牛馬與堆肥用。但日本不知為什麼近代前沒有養羊的記 錄，就算不吃毛也應該很有用但就是沒有。可能日本人比較耐寒吧，畢竟農民 穿麻衣都能過冬ＸＤ 以村為單位的體制的確有造成某種程度上的封閉，但農業技術也是有隨時間在 改進。東北農業開發較其它地區晚，但為了因應寒冷氣候也發展出不同品種的 稻種與適應當地的耕種方式。但與同時代其他國家相比如何就不清楚了 通常東方人主食米、西方人主食麥輔以雜糧。但日本農民的米大半被抽走，所 以主食反而是雜糧 １７５４年仙台藩有人上言藩主列出中民以下一例之耕業損益條目 高一貫文（田代８００文＋畑代２００文） 田代８００文共田６反步、米１２石９斗６升 畑代２００文共畑４反步、大豆４石（含其它雜糧換計） 支出有交稅、雇工、買種子、鹽、味噌、薪柴、寺廟法事等婚喪祭各 種紅白包、鐮刀等農具維修買新、茶酒酢、衣蓑等物 交完年貢與各項上納稅後殘金１４貫２８０文。一家五口十分節約一人也要花 費４貫２０文之諸經費，合計需２１貫５１文，結局不足６貫５０９文之赤字 另外許多例子也是大半農村的人都欠錢，只有頂端的幾個大戶沒欠款 在這種狀況下要養需耗雜糧的畜產品應該滿困難的，但可以肯定的是許多山村 還是有在山中狩獵 其實粗略看起來在沒重大災害時日本中、近世的農業其實不差產量十分充足 但農稅過重，米價又被商人掌握才是農民日子過的不好的原因 米價高騰也是商人賺走，這跟台灣的農業沒兩樣 江戶中後期北関東人口大減，一堆荒田。其原因除了氣候，個人猜想還有一個 原因是江戶就在附近，能住天龍國誰要留在鄉下當農民呀 ※ 編輯: Oswyn (1.169.197.210), 05/25/2017 14:46:49
推 ilwe106: 推!! 謝謝大大精闢的解說!! 05/25 13:24
推 Aotearoa: 推 05/25 19:05
推 TheoEpstein: 上次搭巴士從東京到靜岡(駿府)，被一路的景象嚇到了 05/26 00:30
→ TheoEpstein: 當時感想是：難怪氏政認為秀吉打不過來，來也待不久 05/26 00:31
→ TheoEpstein: 沒有足夠的平原做為農田、路況不算好不適合大軍行動 05/26 00:32
→ TheoEpstein: 帶少圍不下，帶多則嘴巴也多，不久就吃垮。沒在怕的 05/26 00:32
→ TheoEpstein: ...........誰知道這隻猴子的曼尼力這麼可怕........ 05/26 00:33
推 chuckni: 現在東京也一樣啊www離開都心馬上就開始看到田地都還不 05/26 19:24
→ chuckni: 用出東京都wwww 05/26 19:24