推 KrisNYC: 磁鐵跟鐵沙講得真好 我一直覺得很多新版友受封建影響太深 05/29 09:22
→ KrisNYC: 老是覺得兵帶了人殺進去地就歸你管了 事實上古代科技落後 05/29 09:23
→ KrisNYC: 一個有號召力的型象舉旗吸附地方實力 聚眾成事才是實情 05/29 09:24
推 Uber: 推 05/29 09:29
推 frafoa: 雖然三國志和信長的野望滑鼠點一點就可以派來派去。 05/29 09:30
→ frafoa: 但其實是不大一樣的狀況。 05/29 09:33
推 Aotearoa: 最近剛看毛利元就,大內義興要與足利義稙上洛 05/29 09:36
→ Aotearoa: 要求毛利出兵七百,毛利說全兵力只有九百,無力負擔 05/29 09:36
→ Aotearoa: 我就在想說,當時的國人領主的兵力好薄弱啊 05/29 09:36
→ Aotearoa: 難怪要在周圍大勢力底下當牆頭草 05/29 09:36
→ Aotearoa: 而且毛利本家的領地只有四分之一,其他都是家臣所有 05/29 09:37
→ Aotearoa: 哪一天被下剋上翻掉也不奇怪 05/29 09:38
安芸毛利氏本貫也就差不多新北深坑大,能爬起來真的元就的實力與運氣兼備
推 Yijhen0525: 記得中國地區在1550年上下還有大內跟尼子 05/29 09:42
→ Yijhen0525: 地方大名和領主也沒少過就是 05/29 09:43
→ Yijhen0525: 到了156X左右毛利才算大致擺平 05/29 09:43
推 JustSad: 推 05/29 10:24
推 eli5816459: 織田信澄當時確有他跟光秀勾結的風聲 05/29 12:48
其實就只是流言,要是信澄有參事根本不可能會呆坐在大坂
推 eli5816459: 柴田勝家跟丹羽長秀一方也一直有互換情報,表示要擁信 05/29 12:49
→ eli5816459: 孝為主將討伐光秀 05/29 12:50
→ eli5816459: 森長可動手時機很微妙,當時美濃算歸屬信孝,而森長可 05/29 12:51
→ eli5816459: 則投向秀吉方 05/29 12:51
森武藏開打的時間秀吉跟信孝還沒正式翻臉
基本上月底逃回美濃,隔月初就開干了。因為理論上森長可當時根本是個無領
地的浪人,有兵無地總不能吃老弟的所以很快就打起來了
→ KrisNYC: 很有趣的點就是清須之前 信雄太蠢 大家都在看信孝 05/29 12:51
→ KrisNYC: 竟然只有秀吉想到秀信 這種集體失誤真的很妙 05/29 12:52
推 HAHAcomet: 深坑郡山城 擴張到桃竹苗十國 05/29 13:13
推 Yijhen0525: 沒人想到秀吉會拱一個只有三歲的出來 05/29 14:01
→ Yijhen0525: 這點讓他們措手不及,以為拱信孝就很穩了 05/29 14:02
→ Yijhen0525: 而且三法師還是信忠的長子 05/29 14:02
推 a435007: 猴子這一步棋下得又高又妙 算文鬥最關鍵的傑作之一 05/29 14:51
秀吉前期裝忠臣拉人心做的很成功,結果被人整碗學去~活該ww
推 Yijhen0525: 秀吉最大的錯誤是只管接班人,不管政權穩定 05/29 15:52
推 Yijhen0525: 為了血統正確把秀次鬥倒,結果自己三年後掛了 05/29 15:53
→ Yijhen0525: 造成豐臣政權不穩定 05/29 15:54
→ Yijhen0525: 結果就是德川出來撿便宜 05/29 15:55
推 Yijhen0525: 我不曉得秀次還在,等秀賴成年後是否還會鬥爭 05/29 15:57
→ Yijhen0525: 但秀次被鬥倒造成政權不穩定是確實的 05/29 15:58
其實有點想不透,在本能寺後那個時點秀吉為何起了野心拉出三法師跟其他織
田重臣與一門作對
這賭注其實很大風險很高,不確定因素實在太多。要不是織田二兄弟內訌秀吉
也沒那麼容易篡掉織田本家
尤其是秀吉二兄弟根本連蛋都沒有一個,一般起了野心多半是為子為後代。身
後空空的秀吉動了欲望追求極位的轉變過程實在很令人好奇,真的只是一念之
間看到了機會就上了嗎?
※ 編輯: Oswyn (61.230.201.100), 05/29/2017 16:24:01
推 tenka92417: 戰國時代嫡長子繼承制沒有很明確 05/29 17:18
推 a435007: 大返還擊敗光秀就掌握了一連串天時 有能者野心燃起正常 05/29 17:29
推 eli5816459: 算頗明確了 05/29 17:30
推 eli5816459: 說森長可在七月開打這事,個人存有疑惑 05/29 20:28
→ eli5816459: 因為兼山記、森氏軍記都沒有明確寫出作戰時間 05/29 20:29
→ eli5816459: 堂洞軍記也沒寫時間,森家系譜跟森家先代實錄寫冬季 05/29 20:34
→ eli5816459: 最早的交戰時間是美濃明細記的八月 05/29 20:34
→ eli5816459: 說看日文維基上,說七月交戰的多是兼山町史、富加町史 05/29 20:35
→ eli5816459: 等書,目前沒看到該書,不知是否有收錄更詳細的文書 05/29 20:36
→ eli5816459: 但東京大學史料編纂所邊的大日本史料,是認定在天正十 05/29 20:37
→ eli5816459: 年的冬季 05/29 20:37
推 evilraistlin: 信忠還在的話大家都沒有機會 信忠死了 有機會把織田 05/29 20:41
→ evilraistlin: 家整碗捧走 信孝信雄有可能不爭嗎?秀吉稍微操作一下 05/29 20:41
→ evilraistlin: 要利用這個局勢應該不難吧... 05/29 20:42
推 eli5816459: 看早期些的紀錄,信雄跟信孝是爭後見人的位置 05/29 20:49
推 slcgboy: 秀吉也不一定是野心 如果反過來說是保護自己的領土呢? 05/30 00:05
→ slcgboy: 重臣團很多都不喜歡他 沒大返還擊敗光秀會不會被問罪? 05/30 00:05
推 crow0801: 光秀搞本能寺之變 結果救了毛利上杉長宗我部北條… 05/30 00:07
推 gigiii1134: 這篇說得滿好的,其實秀吉這塊主磁鐵的吸力就遠遜於 05/30 23:00
→ gigiii1134: 信長了,才會被迫從征服改為聯合 05/30 23:01
→ gigiii1134: 算是比原本弱非常多了,只是原本太強 05/30 23:02
推 LUDWIN: 推 05/31 23:40
推 turnpoint: 信長統一的話,怎麼可能搞啥五大老...五大老全流放都 06/01 13:02
→ turnpoint: 有可能 06/01 13:02