→ bilice: 看過日本人說德國參謀斷言西軍必勝一事是司馬遼太郎杜撰的 05/29 17:50
→ bilice: 是小說被當成真的，以訛傳訛。是這樣嗎?你有沒有考證過? 05/29 17:51
推 Aotearoa: 有這麼順利嗎？ 其他人會不服吧？ 05/29 19:37
→ eli5816459: 版上有考證囉 05/29 19:38
推 diablo81321: 這也是其中一說 但天正記畢竟是秀吉主導 05/29 22:06
→ eli5816459: 看淺野文書跟丹羽家譜也是如此記錄 05/29 22:31
推 peter89000: 以比較陰謀論的論點來說，秀吉在清須會議時的權勢還 05/29 23:17
→ peter89000: 不到隻手遮天，在人人有機會的情況下，立一個比較好 05/29 23:17
→ peter89000: 控制的當主應該就是大家的共識 05/29 23:17
推 turnpoint: 所以秀吉真的獨強是因為賤岳而非清須？ 05/30 06:39
推 KrisNYC: 蠻有道理的 但是如果是這樣清須後 勝家信孝派隱然略強阿 05/30 11:34
→ KrisNYC: 所以秀信很可能在秀吉的控制下? 05/30 11:36
推 peter89000: 清須會議後決定信孝為後見以及美濃國領主，秀信也就 05/30 12:21
→ peter89000: 跟著信孝搬進岐阜城。信孝與柴田聯手之後，秀吉在當年 05/30 12:21
→ eli5816459: 清洲會議後，三法師一開始是在信孝控制下 05/30 12:21
→ peter89000: 年底以信雄的名義攻打信孝，逼信孝交出秀信，並以信 05/30 12:21
→ peter89000: 雄為後見，秀信的南近江領地則是堀秀政代管。 05/30 12:22
推 bluewild: 所有人都居心不良，只想立一個好控制的@@ 06/01 10:50
推 kuninaka: 蠻正常的，畢竟檯面上沒有人了 06/01 15:14