Re: [史料] 武田信玄的韮崎之戰與瀨澤之戰仍存疑點

[aaagun (A槍大叔)]

雖然有點離題，不過還是說一下為何信虎被流放的原因，以及之後諏訪賴重的可憐結局。

信虎統一甲斐之後，便開始跟試圖侵入甲斐的今川多次交戰。

此時的武田外交方針是「親上杉」(這個上杉指的是兩上杉氏，關東管領)。

然後跟後北條、今川、諏訪都有交戰過。

這時的武田是走南進路線，也就是試圖侵入關東。

但是這種作法無疑是浪費兵力，也無好處。

所以後來的外交政策轉為「親今川」、「和北條」，著手進行進攻信濃的計畫。

這除了現實之外的考量，同時也因為今川本身釋出了善意。

對今川本身來說，進攻貧瘠又缺乏資源的甲斐投資報酬率太差。

加上武田軍確實凶狠是個難打的對手。

信虎跟今川聯姻之後，他選擇的是跟諏訪也聯姻，然後打著「諏訪」姻親的名號進軍信濃
，兩軍一起聯合討伐高遠氏。

高遠氏是諏訪分家，一直為了爭神社大祝這個位子跟本家在鬥著。

對信虎來說，這樣的作法至少表面上看起來合情合理也不落人口實。

簡單說就是信虎怕直接打進去信濃吃像太難看這樣，所以找了個好理由。


武田氏家臣對北向路線事實上是歡迎的，因為打了那麼多年寸土未得。

去打各個豪族山頭林立的信濃總比硬打關東好的多。

不過武田家臣不滿的是信虎的國內政策。

信虎想解決甲斐自古以來大小豪族向來見風轉舵以及很不聽話的問題。

畢竟甲斐由他親手統一，要徹底根除自己升天後說不定又會分裂的甲斐。

改革是一定要做的，也就是實施「中央集權」。

而發出諫言的家臣内藤虎資、山県虎清、工藤虎豊、馬場虎貞等有力親族、家臣都被信虎
給殺害。

要實行「中央集權」，流血本來就是跑不了的。

眼見信虎就是要蠻幹到底作風又強勢，武田家臣只好主動找上晴信。


要信虎引退交出政權由晴信接手，好好講是沒用的。

所以自然就用政變的方式。

而且晴信看自己老爸還在壯年時期，等自己上位搞不好還要再等個十幾二十年不無可能。

所以兩邊便開始行動，信虎就這樣被放逐了。

與其說放逐，還不如說是信虎去駿河看女婿，前腳剛走入駿河，就發現國境大門被關上。

等於完全回不了家的狀態。

然後信虎也就被說成了是一個暴君，苛爭雜稅、好勇鬥狠、不聽諫言、粗暴好殺...等。

兒子讓他滾蛋根本就是天公地道。



這邊再說晴信接手之後，聰明的他發現信虎那套改革不能再繼續，不然搞不好他會變成第
二個信虎，換成信繁上位。

由於這個權力並非正當交接而來，晴信只好跟家臣共享權力。

然後對於北上路線，武田家臣本來就是贊成，差別在於晴信跟老爸的作法不同而已。

年輕人就是比較不怕罵名，反正老爸都敢放逐了，打信濃也不怕被人說嘴。

所以妹婿諏訪賴重就要倒楣了。

晴信轉變老爸時的策略，跟高遠氏合作，嘴巴明著說是「諏訪」幫手。

實際上已經跟高遠賴繼談好了條件，滅掉諏訪以後，本家之位就交給高遠氏來做，大祝
的位子給你也沒問題。

天文11年（1542年）武田晴信突然出兵進攻諏訪郡，毫無準備的諏訪賴重根本來不及反應
，甚至連都沒想到，打著盟軍旗號的武田軍竟然打了過來，也做不出像樣的抵抗。

諏訪賴重最後投降，在東光寺裡原本還以為晴信只是代為接管諏訪郡，自己可能還可以好
吃好住很久，畢竟晴信跟他還是有著親戚關係，誰知道武田晴信派人送來的是一把短刀

高遠賴繼開心不了多久，『高白齋記』記載是高遠自己撕毀盟約進攻武田領地，然後被一
陣爆打後，武田大軍為了復仇不久也就打了過去，天文14年(1545年)4月17日，高遠城被
攻陷，賴繼向武田軍降伏並前往甲府。

由於武田家的文書敘事有很多合理化晴信行為的記載，個人認為還是晴信從一開始就打算
連高遠也一起吃掉。

至於到底是誰先動手毀約，我想這可能已經不是很重要了。

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思ひつつ
寝ればや人の見えつらむ
夢と知りせば覚めざらましを

若是思念著那人入睡的話，也許就能在夢裡見到他吧。如果早知這是一場夢的話，
但願我未曾醒來。

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推 smallplug: 甲斐人是多喜歡虎啊...
甲斐老百姓未必有那麼喜歡信玄，但是甲斐家臣很喜歡信玄，加上狸貓被武田打敗過，
這個對手當然要是魔王級的，後世當然也要渲染一下，我個人不討厭信玄，他有能力，
但是出身在甲斐讓他成就只能如此。
※ 編輯: aaagun (124.9.165.86), 06/02/2017 00:25:27
推 LesBleus: 一樓應該是在說那四個諫言家臣名字都有虎吧
推 NightSoul: 甲斐只能有一隻虎，所以其他名字有虎的就不能留
→ aaagun: 因為信虎的"虎"字啊 賜字給家臣很正常
推 LesBleus: 應該說恰巧是個虎字所以特別有喜感
→ LesBleus: 查了一下信虎的老爸是信繩 當時家臣應該個個領繩吧XDD
信繩當家督時，老爸仍然隱身在幕後，而且當時甲斐不是統一狀態
不是想給人名字就能隨便亂給。
推 alicecooper: 看到那麼多虎笑了+1
→ evilraistlin: 說不定要成為家臣的條件就是名字裡有個虎字~
推 dany9177: 信虎看起來很愛賜名，只是牽扯到利益賜名也沒啥用。
→ tsmcprince: 東光寺真是熱鬧阿 二十餘年後也一個在這幽閉到死的
推 zsk: 還有被當作理由的加賀美虎光 …跟後來被處理掉的前島氏虎 …
→ zsk: …甲斐真的窮 …滿山都是老虎 …
推 a435007: 武田對甲斐的策略跟劉備入川有87分像
應該是對信濃攻略吧
→ saviora: 如果真給信虎整合成功 武田家後面也不至於那麼慘
推 PAULDAVID: 但也可能擴張範圍較小?最終服從天下人成為大咖外樣?
推 a435007: 信虎也不簡單統一甲斐 話說要從鄉長戰爭中勝出基本上也不
→ a435007: 簡單了 信長公也是花了十年才踏平尾張的眾鄉長們
信虎統一甲斐用了二十幾年(包括討伐一些投降後又叛變的豪族跟國人領主)
→ pili980: 信虎活的比信玄久讓他改革成功武田家有機會成天下人嗎?
推 a435007: 武將壽命變數太多了 不能用遊戲觀時間到就會死去看待
→ pili980: 信虎真的活的比信玄久，不是遊戲，提早中央集權之後真的
→ pili980: 難說
假設信虎真的完成中央集權，他會不會把家督交給信玄也不一定
推 smallplug: 被隱居不用勞心勞力，當家能不能活那麼久就難說了
推 a435007: 樓上+1
推 tenka92417: 信玄也沒真的把武田家變成中央集權，成功的話義信不一
→ tenka92417: 定會領到便當
信玄上位就是靠老臣們幫忙，他如果還繼續信虎路線會被踢下去的
推 chuckni: 武田家臣也一堆虎啊
→ tenka92417: 說起來信虎政治眼光還蠻強的，想到要中央集權
信虎很小就當家督了，會想搞中央集權也許是因為看到老爸、阿公那種錯誤示範。
推 tony3366211: 被家臣逼迫要當ㄐㄅ狼
推 KrisNYC: 這個領地真的讓人覺得發展很受限...
→ sdiaa: 出征佔的地 大名跟手下加盟主都想多分點 怎麼分得大家都滿
→ sdiaa: 意 就是一門大學問了
※ 編輯: aaagun (124.9.161.200), 06/02/2017 21:17:06
→ saviora: 能集權勝賴也不會這麼慘