Re: [閒聊] 創作文～桶狹間戰後會議

[JustSad (職業路人)]

※ 引述《bluewild (bluewild)》之銘言：
支持你發文構想能繼續有類似文章供大家討論

: 永祿年間 桶狹間之戰後
: 清洲城的大廳，一個重臣在信長主公的跟前低聲報告後，退到旁去。
: 「誠如大家所知的」信長說：「三河遠江地區已經是無主之地。忍者的報告，也同樣說
明
: 了此事。」
: 當除掉了敵將今川治部大輔後，重臣們便不斷的思索，因為三、遠的邊境目前正脆弱不
堪
: ，正如探囊取物，是可以收割一些好處的。這時候是否應該前進割取利益呢？
: 而且，當敵人受此打擊，如果再度追擊，說不定可以將其逼向死裡、甚至消亡，其好處
似
: 乎比壞處多得多。
: 「今川勢也許不會就此消亡，我們必須考慮武田與北条都是他們的姻親啊。」
當時日本戰國多半都是政治聯姻或當人質，建議可參考大河劇，真田丸內容也可窺知一二
。

不同於中國歷史的政治婚姻，日本戰國大名的繼承權往往會連動於婚姻。

今川勢衰，聯姻當權者就有入主的合理藉口=入侵大義。

其次是今川氏真健在，殘存勢力不可能一夕崩解，若我沒記錯，桶狹間的重點是討取今川
義元，但主力部隊仍在，撤退時還討伐兩個地方，所以有陰謀論說。

可能稍加著墨類似歷史氛圍，能更凸顯局勢緊張牽動關係。

: 「姻親在這時代有用？說不定先吃掉今川的就是這些人哪！」有人笑答。
: 「可是別忘了美濃也正在虎視眈眈啊。」有人這麼說著。
: 在同一個濃尾平原上，岐阜真的是一個壓迫大家的存在，令人無論如何都沒辦法安心的
行
: 動。
: 「可是戰機一閃即逝啊，目前岡崎城已經由松平元康佔領，這個傢伙以前是我們的人質
，
戰機是F16嗎XD
: 只是個小角色，現在要剷掉他是不困難的！況且，現在我們軍隊士氣正旺，打什麼都會
很
: 容易上手的！請至少拿下三河吧！」
個人認為松平元康一直都不是小腳色。

爸爸被暗殺，今川織田都搶著要的人質……

這樣說吧！

今川義元一死，松平元康就帶西三河脫離獨立，當然信長可能暗中出力佈局，但……

武田信玄、上衫謙信死的時候，也沒人趁機脫離獨立啊！

類比類似於孫策寄於袁術，松平本就是個咖。

: 又有其他的探子陸續報告。
: 「甲斐的武田晴信似乎有動員的跡象。」
: 「看吧！」有人用力拍著膝蓋。
: 「看樣子他們好日子也應該不多了。對武田晴信來說，昔日盟友的今川，現在可是變成
了
: 一塊肥肉啊。」
: 「這傢伙是不會放棄這個機會的。」林佐渡說了。  「綜觀他暴虐的作為，與蝮蛇可說
沒
: 什麼兩樣，作戰方式也許多齷齰的小手段。」
: 「聽說他與長尾景虎也打了很久不見勝負。」
: 「他們兩個就一直此來彼往，沒什麼格局胡打。而且，只知道劫殺百姓，從那地方來的
人
: 都見識過他們的暴政，跟我們尾張比起來真的差太多了！」
川中島戰爭一直是日本戰國經典戰役，不能說無格局，只能說無戰果XD

: 大家普遍的對於週遭的幾個勢力，感到不以為然。
: 「他們都是傳統、老舊的一派，還是我們家風年輕、思想也新！」有人吹噓著。
: 「回到正題，目前松平元康似乎霸佔了岡崎城，但是仍無氣候可言，這時候要掃平他是
易
: 如反掌的。」
: 「不過這傢伙幹這件事情，不怕被我們與今川兩方的夾殺嗎？」有人提問道。
: 「畢竟今川也不會放過這傢伙吧。」
: 「松平元康下了很大的賭注啊。」
: 「那他勢必已經準備好跟某方談條件了吧？」有人說道。
: 大家一陣沈默。
: 「看樣子，我們等著看松平元康這傢伙開了什麼價碼，如果談不攏再踏平岡崎，趁他們
羽
: 翼未豐！！」
松平元康一直是織田的協力（附庸），敢跟今川對抗不是武田撐腰絕對是織田，否則不可
能敢。

如對話內容所言，背腹受敵，國人眾不會情義相挺到底。

: 「報！」一名探子匆忙來到。
: 信長大聲說道：「直報無妨！」
…………

他們應該不是這種用語XD

: 「美濃的義龍率領一群先鋒隊，看似準備衝我們而來。」探子大聲的說道。
: 「哈！看樣子義龍也知道示威的重要！此戰勢必不會打，只是虛張聲勢而已。不過這也
告
: 訴我們無法輕舉妄動。就讓我們看看松平元康提出什麼價碼，搞不好我們還得幫助這傢
伙
: 守住三河呢！」
: =================================
: 感謝「如果各位是信長，桶狹間後...」的討論串
: 大家給的寶貴意見
: 敝人還蠻喜歡「戰國」系列的漫畫
: 尤其喜歡一個不錯的設定
: 初甫見德川家康的時候，作者把他畫成一個鳥樣
: 淺井長政也是，一個阿斗樣，整天被阿市騎
: 但是隨著時日的增加，成熟的姿態慢慢的在角色身上成立
: 我懂了作者的意思
: 所有的大將都不是天生的，都是隨著時日而逐漸成長的
: 如果一開始開局，就給予他們軍99、政100云云的後世評價
: 未免有失公允
: 所以我相信所有人皆從屁孩開始
: 越後之龍、甲斐之虎也不是一開始就出現的
: 武田信玄與北条氏康、上杉謙信、德川家康
: 那是經歷了一整個戰國
: 打打殺殺幾場之後，累積出來的評論
: 甚至有可能，後世造神改編事蹟等等～
: 就連神君本人，在桶狹間當時，想必都還不是什麼角色吧...。
: 扣除掉後世給的誇張評價
: 信長桶狹間討死了今川義元後
: 難道不算是風光八方嗎？
: 想必在織田家內部，鷹派的氣勢必定十分旺盛
: 因利勢導附庸的國眾、地方角頭也會激增
: 武田、上衫、北条這些老地盤會抖嗎？至少不敢小覷吧。
: 以當時來說，以上神人應該都還沒到遊戲給的神參數等級吧～～
: 所以我才會問說，為何不從三河捅進去呢...@@
以上我可以大致回答你，我們被遊戲設定影響太深了。


織田家本身就很複雜，只是遊戲無法完整表述。

斯波義統才是尾長守護，而守護代原本也不是織田信秀這一系，好像是信安。

信長既不是織田一族嫡系，本身繼承家督地位也有競爭者不是唯一，家臣自然未必有一致
向心力。

遊戲隱略的水野氏、神戶氏、戶田氏等等，當時都是牽動關係與戰略的影響力。

其他的不說，毛利讓兒子入繼吉川、小早川，織田卻讓信孝入繼神戶氏，結果論而言是很
怪。

個人認為是你可以著力的發揮點。

神戶、北田，結果論來看好像不是什麼重要的，主因於日本文化風氣，其次是信長打破既
往慣例的能力。

吉川、小早川，本身夠強，才沒有被邊緣化。

: 個人集合大家論點後，以自己也蠻認同的觀點來寫，當然都只是寫樂趣的而已。
: 本文拋棄：
: 甲斐之虎、偉大政略家武田信玄
: 越後之龍上杉謙信
: 神君誰敢惹
: 等等的論點，因為我覺得成就都是後來的事，所以想把他們一般化來描述，請見諒～
: 岐阜地名也採用「信長建造岐阜城之前，可能就已經有此地名」一說。與主題無關，但
不
: 是筆誤～
個人認為，主因是信長，異說參考價值待查。

岐阜天下，安土，天下布武，在在都顯示信長天下人的決心與企圖。

: 感謝「濃尾平原」那張圖，真的是非常明確地點出事實～真是獲益匪淺
: 敬請大家多多指教^o^
織田原嫡系、津田、津川、斯波等等常被遊戲邊緣化的原核心或家臣團，也可以是你揮灑
的施力點。

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推 bluewild: 大大提供很多很棒的建議！非常感謝^^
推 eli5816459: 上杉謙信死後，能登的溫井景隆造反擊敗留守的上杉軍武
→ JustSad: 能登本來就不歸屬上衫吧？
推 eli5816459: 天正五年有攻下
推 Yijhen0525: 遊戲略過的姓氏通常就直接以XX家家臣為代表了
推 Yijhen0525: 例如神戶氏，在太閤五就直接屬於北畠家了
→ JustSad: 我的意思是，能登是上衫新攻下的領土，利用時機叛變，應
→ JustSad: 該可列為戰國時期的日常事件。
→ JustSad: 大名辭世馬上脫離叛變的幼主，除非強鄰撐腰，很難。
→ JustSad: 今川義元討死，葛山氏元倒戈，武田信玄過繼一子葛山氏貞
→ JustSad: 。
→ JustSad: 遊戲不管哪一代，頂多只能找到葛山氏貞，見不到葛山氏元
→ JustSad: 。
→ JustSad: 又信長老師平手政秀兩個兒子長政、汎政，其實也算活躍。
→ JustSad: 但除了自己添加也是未曾見過這兩個人。
→ haoboo: 葛山氏元出來不知道幾次了吧...從戰國群雄傳就有登場了
→ haoboo: 另外信玄過繼給他的養子應該是葛山信貞?
→ zsk: 葛山氏元出來很多次~剛剛隨便查就有天翔記,烈風傳,蒼天錄,
→ zsk: 革新和天道都有出現...葛山信貞~印象中在信野沒出現過...
→ haoboo: 葛山信貞只在群雄傳登場過一次
→ JustSad: 可能我太常自己編輯所以糊塗了XD
→ JustSad: 個人習慣會全武將大總合換臉、新增關係人
→ JustSad: 玩到革新光臉譜就編輯了半年XD 後來就沒時間玩了QQ
推 bluewild: 大大有用excel做一份總表嗎XD
→ JustSad: 何止，關係事略簡介還自己寫，CG圖還抓一堆後置備用。
→ JustSad: 後來很瞎的用AV女優或性感明星替代所有女角XD
推 eli5816459: 織田真子=織田市？
→ TheoEpstein: 好大隻....
→ JustSad: 立花里子=立花闇千代，小澤瑪莉亞=濃姬，市好像是穗花。
→ a7v333: Google了一下織田真子，體型跟網路上的織田市圖片還滿像的
→ JustSad: 屁啦！一個是閨女，一個是乳母==