[討論] 島津及大友兩家從屬織田之事

[eli5816459 (司任平)]

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在學者谷口克廣的“織田信長的外交”一書裡，提到在耳川之戰後，織田信長受到戰敗的
大友家邀請，介入調解大友跟島津兩家間的和談，並派出公卿近衛前久進入九州仲裁。

而織田信長並不單單是協調兩家和談，更希望九州兩強成為他攻打毛利家的助力，在天正
九年時也順利讓大友跟島津兩家和談。此外，大友家也拿到織田信長承認可以領有周防長
門兩國的書信，島津義久給織田信長的信裡，甚至以“上樣”稱呼織田信長，並拜領信長
給的御朱印。

這事顯示，在天正九年起，九州三個主要強國中，北九州的大友跟南九州的島津，已決定
歸屬織田信長一方。

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→ JustSad: 明智光秀不叛變，日本跟東亞歷史都改寫。
推 TheoEpstein: 猴子不把茶茶娶回家，歷史也要改寫了
推 bluewild: 猴子沒去提草鞋，歷史也會改寫
推 Aotearoa: 毛利若被兩邊包夾，就真的要被滅了
→ JustSad: 猴子一定會娶茶茶，只是秀賴未必就血統純正XD
推 LesBleus: 都什麼年代了還停留在「紅顏禍水」史觀實在是
→ TheoEpstein: 不不，不是禍水問題XD 是少了茶茶就沒有秀賴啊XDDD
→ TheoEpstein: 這個是生母存不存在的問題，影響可大了。
→ TheoEpstein: 畢竟扣掉那個很早的不算，秀吉中後期祇有茶茶有生。
推 LesBleus: 我是指暗示茶茶借種的那位
推 tenshoufly: 信長沒死日本歷史會改變但是對東亞歷史影響太小
推 wombat121: 對東亞歷史的影響不一定會小啊
推 Aotearoa: 誰也不知道信長沒死，歷史會變怎樣，爭論這個沒意義
推 yoyodio: 去找：大海信長伝，滿滿的幻想
→ JustSad: 秀吉的朝鮮攻略只是想延續信長意志，而且落漆失敗，還折
→ JustSad: 損不少嫡系子弟兵。
→ JustSad: 如果信長死在本能寺前就能讓攻打毛利的秀吉知道理念~
→ JustSad: 大友、島津、長宗我部都歸屬，武田亡、上衫降或滅，後面
→ JustSad: 故事發展也只會大致雷同，日本統一，進軍朝鮮。
→ JustSad: 其他當臆測的不說，秀吉心思於幼兒無心征戰，信長不會。
→ JustSad: 秀賴的父親是誰是秀吉活著時就殺不少人還沒定論。
→ JustSad: 當時有一派認為就是大野的兒子，並留有文字記載。
推 tenshoufly: 信長想做的事秀吉幫他執行，但是結果很差在明朝沒改變
→ tenshoufly: 的狀況下，信長去做也是一樣的結果。
推 tenka92417: 早10年張居正還活著，明朝應對不會那麼緩慢
推 TheoEpstein: TO LesBleus：瞭解，抱歉誤會了。
推 tenshoufly: 張居正活著打朝鮮會死的更慘，張居正的時代蒙古人跟明
→ tenshoufly: 朝關係很好，在加上一堆名將都在，如果是繼光兄變成總
→ tenshoufly: 指揮不感想像日本會多慘。
推 ILLwill: 所以之前就討論過，信長大概再一年就能統一日本
→ ILLwill: 只是不知道會怎麼搞一些50萬石以上大名
→ ILLwill: 秀吉之前那個所謂的兒子，弄不好也不是他生的，那種年代
→ ILLwill: 秀吉在早年可能營養不良，又過勞情況可能根本就是不孕
推 jimmyyang: 信長vs繼光 in 朝鮮
→ eric19850629: 一群看風向達人XD
推 Yijhen0525: 秀賴一直有人認為是茶茶跟人家偷生的啊
→ JustSad: 所以我不知道某樓在不滿什麼，可能腦補吧？
推 Yijhen0525: 秀吉一直升不出來，晚年才冒出一個兒子自然會起疑
推 peter89000: 豐臣鶴松表示，怎麼沒人懷疑過我？
推 wombat121: 不只征韓啊 信長會像秀吉家康輕易放過琉球和台灣嗎?
推 Yijhen0525: 鶴松一樣在名單內啊，只是因為秀賴比較有名
→ Yijhen0525: 他也一樣在偷生的懷疑名單內
推 peter89000: 爭韓失敗就沒辦法再遠征了吧，而且當時的台灣對他們來
→ peter89000: 說應該是滿雞肋的一塊地，島上欠開發又沒甚麼經濟價值
推 wombat121: 秀吉征韓失敗還是有打算打台灣啊 只是他先死了
推 LesBleus: 所以秀賴血統純不純正有改變歷史嗎？
推 chen2625: 好我幫忙把主題拉回來，宮下的戰國一統記也有提到這件
→ chen2625: 事，不過會把周防長門割給大友這還真的不知道w
推 Klan: 那個時代的台灣打下來也住不了人
推 kojiro: 毛利真的倒了的話，大概大友跟島津比照北條辦理吧
→ kojiro: 信長已經打算在九州擺上長秀，光秀跟秀吉了，從賜姓賜名
→ kojiro: 惟住，惟任跟築前，大概就是信長的新九州三人眾
推 wombat121: 1624荷蘭人都能住了提早20年氣候有變化到不能住?
推 Aotearoa: 原住民都住了幾千年了
→ yuriaki: 口頭上臣服很簡單啦 如果織田信長要拿走他們土地當然一樣
→ yuriaki: 要翻臉開打
推 th11yh23: 有馬晴信有來過台灣阿 九州對琉球台灣一直很有興趣
→ th11yh23: 但後來切支丹的身分被幕府知道就被下令切腹了
推 lonelysin: 樺山久高表示:幕府有正式合法授權我去虐尚寧王!
→ lonelysin: 征服琉球當初是報名大爆炸狀態，不過我猜幕府有考慮到
→ lonelysin: 明朝不讓島津進犯台灣。否則以島津對琉球的熟知不太可
→ lonelysin: 能不知道台灣的存在。
推 tcod: 秀吉生了好幾個吧，只是沒夭折的只有一個
→ tcod: 在當時傳說偷生基本惡意造謠
→ tcod: 會信的人智商根本廠廠
→ Yijhen0525: 假如秀吉生好幾個但都夭折的話，就算正史沒有也有傳聞
→ Yijhen0525: 夭折的好像就只有鶴松
→ JustSad: 他會觀落陰，知道外面還夭折了好幾個，笑我們無知呢XD
推 LesBleus: 沒禮貌，什麼惡意詆毀？人家戰國時空偵探好嗎？權威聽過
→ LesBleus: 沒有？「有罪推定」原則是跟當權女性必定穢亂後宮、敗壞
→ LesBleus: 綱紀的「紅顏禍水」史觀同樣進步的思潮懂嗎？
→ JustSad: 回樓上，你可能誤解我發言的原意了==
→ JustSad: 很多人對茶茶印象不好，我很後期才知道她=淀殿
→ JustSad: 可能因為遊戲的關係，很欣賞淺井長政、織田信長。
→ JustSad: 說來話長，我回文好了XD
推 amaranth: 秀勝跟鶴松都是夭折,不過秀勝有人認為有爭議
→ amaranth: 另外還有一個沒有名字的女兒也是夭折
推 amaranth: 秀勝(石松丸)
推 liua: 看來龍照氏的領土要拿來分了
→ JustSad: 龍造寺？
→ eli5816459: 還有秋月可能也會遭殃
推 y11971alex: 大友是おおとも嗎？
推 Oswyn: 大友氏是讀作おおとも沒錯
推 y11971alex: 這...跟大伴金村同姓啊。可是大伴早在平安時代避諱就
→ y11971alex: 改成伴了...
推 danielhome77: 就九州3強中2強降織田，去吃剩下的1強