Re: [討論] 島津及大友兩家從屬織田之事

[Oswyn (Oswyn)]

老實說，會懷疑秀頼的種不合理嗎？

秀吉檯面上的妻室就超過一打，檯面下的女人不知道有多少

早年夭折的石松丸來源不清不楚的，各種說法都有就ＰＡＳＳ了


南殿是被拿來說秀吉不是空包彈的最佳佐證，但那年頭秀吉都忙著在外打仗
那時代的女人，尤其是側室也不是什麼守貞代表
那時代最受女性歡迎的讀物可是源氏物語
江戶幕府會開大奧其中有一點就是當時武家家內男女混雜，為保將軍血純之由
家康也曾懷疑側室不規矩、兒子非親生


秀吉正式的側室中至少二人在成為秀吉之側室前，就有產子的記錄

        京極竜子產過２男１女

        宇多喜秀家之母

改嫁後又有二人有產子記錄

        愛妾香の前賜給政宗之後產下１女１子

        前田利家之女加賀殿在秀吉死後改嫁公卿與其產有１子


閱人無數的秀吉，跟至少四位確定能懷孕生子的女人什麼都沒產下

卻在年過５０之後，與茶茶在４年內接連產下兩子

要是這事發生在你自己身上，會有什麼想法？第一時間不去驗ＤＮＡ才有鬼

懷疑，不合理嗎？至少我個人是不信這種機率低到可以中樂透之事

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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推 leoamyp4: 很有道理
推 LesBleus: 親生子嗣的出生 對於秀吉本來就是等同中樂透的事
推 LesBleus: 你的心態就像沒中過樂透的人 懷疑中的人都是作弊一樣
推 LesBleus: 呃...應該說是茶茶中樂透？XD
        如果秀吉一生沒搞過那麼多側室，我一定會相信他一定是中樂透了
        但是一堆側室經過他人實測，證實肚子都是能生的
        如果茶茶只中一胎那我也不會那麼懷疑
        但４年中了２次頭彩，有沒有這麼神奇
        有沒想想過其它側室跟寧寧的心情ww

推 peter89000: 我比較好奇豐臣秀吉把妾賞給別人是在怎麼樣的場合？
→ peter89000: 還有當時這麼做是常見的嗎？有沒有其他例子？
        把懷孕的側室送給別人是個殺招
        老闆送出彩蛋如果開出男的就可能會明示暗示要由這隻繼承家門
        齋藤義龍就是個失敗，但又反正！？的例子

推 eric19850629: 狸貓公也送過側室給家臣XD
推 eli5816459: 毛利輝元也有數名側室，但拖到四十多歲，寵妾周姬才
→ eli5816459: 陸續生三個
        輝元的側室除了人妻應該多數都是晚年續弦陪養老的？
        正室可能不運或輝元走錯方向！？所以強娶了人妻後才得子？

→ eli5816459: 齋藤義龍應非土歧賴芸之子
→ eli5816459: 此事在義龍生前毫無記錄
→ eli5816459: 到江戶中期才冒出
→ borriss: 秀吉主導去借 或是單純被偷 是假設有趣的地方(X
→ borriss: 因為被偷那邊都講很久了
推 peter89000: 賞人的名義是要啥阿？我用過不錯（？），賞給你？
推 Yijhen0525: 其中一種假若對方還沒妻子就賞給他
推 eric19850629: 戰國時代回收業者的概念(咦
→ Yijhen0525: 名器會不會是理由不曉得
※ 編輯: Oswyn (1.169.201.142), 06/05/2017 01:35:06
推 gm79227922: 還有一點是秀賴長得又高又帥完全不像豐臣基因
推 ILLwill: 隔代遺傳加上營養好，不無可能，但就缺乏父親特徵了
→ ILLwill: 紀錄上秀賴高大肥胖，比較像淺井家人
→ KrisNYC: 我是傾向秀吉晚年水腦了 家裡有長輩高齡真的會夢想與現實
→ KrisNYC: 有時候錯亂在一起 比如說把孫子當成早夭的兒子阿...
→ KrisNYC: 把明明沒買到的現在很值錢的車站旁土地當成有買到阿...
推 c22748872: 戰國反倒沒有回收的概念 要是確定能生那就更好啦
→ JustSad: 身世之謎最慘的是成吉思汗的長子，拙赤。
→ sdiaa: 拙赤跟秀賴一樣 老爸承認就算數~
推 tenshoufly: 拙赤的蒙古話就是客人的意思,鐵木真本來就知道不是他
→ tenshoufly: 兒子
→ tsmcprince: 應該說不速之客
推 JustSad: 推sdiaa，我也如此認為，秀賴生父只是茶餘飯後話題。
→ JustSad: 拙赤，生前幾乎沒被鐵木真認同，甚至病危時還被誤解。
→ JustSad: 他繼承權居然是二弟、三弟、四弟，他的地位心態……
→ JustSad: 欽察汗國，也是一個點，只是歷史並未多加著墨於此。
→ sdiaa: 拙赤跟兄弟不和也沒影響他的地位 長子西征三個弟弟還專程從
→ sdiaa: 蒙古本部派大軍去幫拔都擴張領地
→ JustSad: 回樓上，個人觀點不同，因為我家族與自己類似感覺過。
→ JustSad: 嫡長，理所當然的地位，與實際上同輩重視的程度不同。
→ JustSad: 另外弟弟派兵的部分，對外他們當然會聯合與爭嫡無關。
→ sdiaa: 蒙古是幼子守灶 拖雷在蒙古 拙察窩各有汗國
→ JustSad: 其實我個人一直很懷疑幼子繼承制度的真實性，感覺是後來
→ JustSad: 硬加的，為了合理化拖雷家族與忽必烈繼承的正當性。
→ JustSad: 如果幼子繼承，當初應該不是鐵木真接族長。
→ JustSad: 拔都、貴由都不是幼子，一樣繼承，可見不是幼子繼承。
→ JustSad: 另外拖雷與忽必烈也都不是一開始就繼承大位。
→ JustSad: 若幼子繼承，理應其他人只能攝政，大位傳承給幼子吧？
推 AsamiImai: 走錯方向，想到上杉景勝的逸話…
推 tenshoufly: 幼子繼位真的比較像忽必烈掰的
→ tenshoufly: 元朝後來也沒幼子繼位
→ sdiaa: 是給幼子老家附近的地盤 鐵木真的弟弟們也在斡難河老巢
→ JustSad: 如果蒙古習俗是幼子繼承，為何鐵木真是長子能繼承？
→ JustSad: 又如果幼子繼承，為何拖雷監國後要推舉窩闊台為大汗？
→ JustSad: 蒙古應該沒硬性規定幼子繼承，但可能怕幼子勢孤會偏袒。
→ JustSad: 若真有習俗，鐵木真繼承父業已經打破這項規定。
→ JustSad: 而窩闊台開始，多半都是互相推舉，可見他們後來新俗形成
→ JustSad: 。
→ tsmcprince: 該拉回日本戰國了吧
→ JustSad: 又如果有幼子繼承，鐵木真未遵守，而忽必烈後也未遵守。
→ JustSad: 哦，好XD