Re: [請益] 松永是不爽大和守護被筒井幹走才謀反的嗎

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 覺得大大宣稱毛利放逐尼子遺臣而導致尼子起義軍勢大這一點，十分說不通
: 首先，根據島根縣史、雲陽軍實記等書，加上探查一些網站的記述，能看出尼子義久的直
: 臣裡的佐世清宗、湯惟宗、中井久包、牛尾幸清等人都投降毛利家，毛利家也有開出兩千
: 貫的俸祿要招募立原久綱。如橫道秀綱、山中幸盛原先也是陪同尼子義久前往安藝的隨從
: 在半路上離開。
: 而尼子復興軍初期能夠勢大，也必須注意除了不願投降毛利或在戰亂中失去領地的立原久
: 綱、山中幸盛、松田誠保、龜井茲矩等人的加入外，先前投降毛利的原尼子方豪族也有好
: 些人內心依然偏向尼子家，所以神西元通、隱歧為清、米原綱寬、森脇久仍等人的起兵呼
: 應，也是尼子再興軍得以在第一次反攻時有聲勢浩大的原因，單單用「沒妥善安置尼子舊
: 臣」這說法並不全面，因為除了這些加入尼子再興軍的成員，投降毛利家的尼子直臣跟領
: 下豪族也有不少依然效忠毛利家的

        毛利的利益其實與地方国眾衝突
        以毛利發展中期的要所，也是大內與尼子互爭之地的石見国為例來說

在大內義隆自刄後，原本就掌握東石見一部的尼子趁機擴大其影響力
石見中部的有力国人小笠原氏（石見銀山）與中西部之福屋氏
因地界之爭圍繞著江の川起了軍事衝突
毛利稱趁機以先前服屬的備後国人三吉氏前去說服其隣之小笠原氏
另以吉川元春說服福屋氏，試圖以外交手段擴大自身影響力但最後以失敗告終

一時福屋氏也有內通尼子之疑，但由於尼子因新宮黨事件影響力衰退
最後福屋氏選擇與大內（陶氏）、尼子分手和毛利氏合作
後陶氏滅亡，石見轉為尼子與毛利兩方對峙數度以石見銀山發起戰事
最終小笠原氏不敵毛利．福屋聯合降伏，尼子氏退出石見銀山

但毛利將投降的小笠原氏舊領大半給於與其接壤的兩川之吉川氏，擴大自家領地
將小笠原氏移往江の川北側的原福屋氏領地
爭戰多年沒什回報又要吐出領土，又沒替代領地交換的福屋氏爆氣倒向尼子
但尼子已勢弱無力助福屋氏，最後福屋氏被毛利所滅

我想說的是，這就是毛利氏
在毛利氏由国人領主轉化為戰国大名，最後轉身為大大名的過程中
最重要的就是擴大自身虛弱的本質，就算吃吃萌友也是家常便飯用完就丟

在出雲也是同樣，尼子直領轉為毛利自家所控
其中流離的原尼子家臣無數，有人降有人安堵並不代表多數人過得好
山陰道的混亂可以表明毛利治世對在地百姓與国人豪族不佳，不然兵亂次數不會這麼多
有人跳出來帶頭不難，難的是下面跟的人數這麼多，如果安定就不會如此

對他国眾來說，效忠毛利還是尼子根本不是選擇，他們選的多半是對自己有利的一方
這點在對整個日本戰国來說應該都通用，對毛利不滿自然會找出口

毛利領有十国但實力一直是虛胖，身為傳統大名對旗下国人的統御一直很困難
輝元不帶兵，輝元最擅長殺家臣ww
一直要到毛利成為豐臣旗下後，毛利才真正開始轉型，有餘裕將外圍国人轉化為家臣

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                        いざ舞い散れ桜咲いて　命のある限り参れ
   ^,,,^                       嗚呼、もう誰もいない　ふわり、風が凪いだ…
(ミ‵ω′)\m/

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推 eli5816459: 就像我先前回覆的類似問題，並非毛利獨有
推 eli5816459: 而且尼子家臣跟領下豪族被吸收為毛利勢力的比例不算低
推 eli5816459: 毛利跟織田抗衡期間，雙方邊境的新附勢力都有遭到對
→ eli5816459: 方挖角的狀況，毛利其實不算特別差，只是維持一般狀態
        我個人也沒認為毛利特別差，也就一般傳統戰国領主的疲病、肥大化的影響
        傳統的封建弱點就是如此

        不過尼子氏在整個戰国之中也算數一數二的大勢力，最終毛利沒能做更好的處理
        尼子再興軍在整個戰国史中也算個特殊的存在
        打著復興主家旗號的例子很多，但能持續這麼久範圍這麼廣影響這麼大的也就
        只有這個了

推 pnLin: 織田有類似問題嗎？織田也留下不少國人？
        沒殺光沒吸收多半會有狀況
        像六角氏頭頭跑了也亂很久，但南近江有力国人大多都被收了
        斎藤龍興被留活路但不認命也一直在外反抗，但美濃国人也沒什人跟隨
        織田作法大多是打下能收就收，反抗就清掉
        連秀吉都嫌過信長太仁慈，圍起來都餓死地就空出來了！？

推 YJJ: 類似創造的主義 保守和創造
推 RollUp: 織田也有啊，例如越前朝倉舊臣先發難、一向宗後介入的一揆
→ RollUp: 只是織田對反抗者採用大屠殺方式，投降的抓去他國當奴隸
推 RollUp: 但毛利軍隊沒強大到像織田能屠殺一整國的地步,若場景換一
→ RollUp: 下,搞不好是出雲大屠殺,然後七難八苦之誓在越前
        撇開一向宗，織田直臣領国一向很穩定
        亂的都是新參国人領主根不深，這些都是牆頭草
        對下面的人來說吃的飽有錢拿誰管主子是那家

        毛利能擴張的那麼快是因為各国的国人眾都是草
        殺太大一步沒站好引起連鎖反抗就一波倒了也說不定

推 peter89000: 越前一揆一開始是降將們自己內亂，沒人打著復興朝倉的
→ peter89000: 名號，富田是出於相忌而殺害前波與魚住，後來富田壓不
→ peter89000: 住越前土一揆，還打算再度降伏織田，土一揆聯合越前與
→ peter89000: 加賀的一向一揆與富田作戰，之後土一揆又跟一向一揆鬧
→ peter89000: 翻，跟被滅絕朝倉本家沒什麼關係。
        很奇妙的是，在戰国前半期【家臣】互鬥並不見得對主家來說是反叛
        主家常容許默忍這種行為

推 eli5816459: 本願寺有用教如是義景女婿這點作文章
推 peter89000: 一開始的起因與朝倉本家無關，教如這點應該是為了統治
→ peter89000: 正當性而刻意強調，比較像事後追認的行為
→ GGSHICK: 毛利跟織田的起家有差，毛利在元就不過就是一個國人土豪
→ GGSHICK: 織田在室町時代開始就擔任尾張守護代。
推 peter89000: 信長家不是尾張守護代阿
        尾張国有二家守護代輪流、代替斯波氏分別統治半個尾張
        其中下四郡的守護代織田大和守家有三家老，信長家就是三家老之一
        只論出身的話毛利氏好像苗比較正
※ 編輯: Oswyn (61.230.197.115), 06/18/2017 13:47:57
→ GGSHICK: 感覺元就一個人做了信秀一生跟信長半生的事業。信長有個
→ GGSHICK: 好爸爸對他事業幫助很大。
推 eli5816459: 信秀真不算好爹
→ ataki: 元就活得也比較久。XD
→ peter89000: 信長當時繼承的時候也不樂觀，信秀當時也是內外樹敵
→ GGSHICK: 好不好是互相比較的阿，跟家康、猴子、元就比好很多了。
→ airanfernee: 信長繼承時母親.弟弟.上屬守護代.下屬家臣.齋藤.今川
→ airanfernee: 全部都要他的命 相比其他人是處境艱困 信長更危險吧
→ gtfour: 同感信長剛開局時的困難度並不比其他人來得簡單