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脫去傳奇、浪漫色彩、引人入勝的逸話 不用說,大家都知道戰國史有很多是後人杜撰的 我們常說這些創作常常誤導史實研究 但是,我們應該還是要謝謝這些逸話、創作 畢竟我們都是這樣給吸引進來的吧 如山岡莊八、司馬遼太郎 或者說光榮的信長野望遊戲系列 戰國B的遊戲等等 別說你對這些都沒興趣,一開始就只想啃無趣的史實... 這種人應該也有,但是應該不多吧... 不過我們來嘗試打破這些逸話、創作、雜談 @@ 打破之後,雖然好像沒這麼精彩了~但是我想,人總是要長大的 太過屬於中二色彩的,還是要面對、釐清啊 拜讀了很多大大的發言,小弟整理一下 當中也有敝人自行著註的見解 無法完整說明全部出處(當中也有大大們精闢的論點)請見諒 虛構情節或難以驗證者: 墨俣一夜城(秀吉事蹟不明,主要出自前野家文書或家譜,記載建城工法,但細節不多) ,信長公記甚至只有一句話帶過(信長為攻略美濃,建造該城)。 金崎撤退殿後之戰(傳言秀吉根本不在其中,反而是池田勝三郎殿後??) 秀吉的事跡(前期默默無名時期,沒有太多記載,第一次出現於史書時,已經是將軍等級 ?) 當代沒有甲斐之虎、越後之龍、軍神、西國無雙等等誇張的稱號 沒有所謂九州三國志,龍造寺應被後世硬湊合進來當三國志要角 武田信玄窮兵黷武、外政慘乎、信用甚糟,甚至有不如勝賴之論點。武田勝賴反而帶領武 田家茁壯到頂峰。 武田勝賴敗於信長不是因為「信玄一死,武田就逐漸衰敗」這樣的迷思,而是當時信長太 強,幾無可抵抗的可能。 武田信玄與上杉謙信應是幕府時期開始被神話的 長篠之戰鐵砲沒有到決定勝敗的影響力,白兵戰還是主要的戰爭基礎 鐵砲在戰國時期,數量非常稀少,可能不像通說般的大肆使用 「天下布武」不是政治論述,沒有以天下布武作為統一天下口號的問題 淺井長政與久政的頭蓋骨,應是虛構 竹中半兵衛太誇大,也沒有秀吉三顧茅廬事蹟 沒有「信長包圍網」這種東西。不如說是信長四面受敵。 光秀的軍團長地位(已經有很多大大提出論述,光秀可能並無舉足輕重的軍團長地位,而 是僅相當於一個中階將領?因為謀反後,後世在他身上做了夠多的研究,反而讓不出色的 他變得非常的具有傳奇色彩) 關原之戰德川家康並非是完全掌控全局的,有一些文書指出,德川家康對石田三成一開始 是採攏絡(如同對加藤清正般)的,因為他假想最大敵為毛利,可見他也是會看走眼的。 直江兼續的直江狀貌似虛構。其人也沒有特別勝出的事蹟...@@ 史實沒有真田幸村,只有真田信繁 沒有真田十勇士 今川義元上洛應是虛構,主要解鳴海城之圍,並且信長可能沒有通說寫得這麼弱,因為邊 境上到處都是他在打仗,惹得今川非得出來解決不可。當然,併吞尾張而後上洛可能在大 計畫內,但應該在初期不會打著上洛之戰的旗號。 懸案: 豐臣秀賴非秀吉子嗣?有綠帽?秀吉不追究?沒有直接證據證明秀吉不孕症,並傳秀吉長 濱時代曾有一小兒石松丸秀勝,但此一樣沒有說服力,但豐臣家絕後後,讓後世在不孕或 綠帽上大作文章,可能導致讀史時先入為主的誤解。 怪事: 正德寺的會面,織田信長帶了800人,三間槍500隻、弓、鐵砲500挺。所以大概是一人揹 弓與鐵砲、一些人背槍與鐵砲或弓之類... 我知道還有很多啦,還沒寫完 請大家多多指教 也請大家再多提供~小弟再來彙整~~^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.168.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1499939756.A.487.html
bluewild: 敝人主要還是覺得有趣啦,不是要吐槽戰國XD 07/13 18:01
alicecooper: 感謝分享 07/13 18:23
azjba89xz: 感謝您~ 07/13 18:24
jimmyyang: 反而覺得好有趣 07/13 18:54
Aotearoa: 江戶時代說書人總是要混口飯吃啊 07/13 18:58
yuriaki: 你這是標準的中二病 人總要長大學會欣賞創作之美 07/13 19:05
cxzqwer: 創作之美是說假冒、偽造、誤植嗎?XDD那現在新聞很多啊 07/13 19:08
cxzqwer: 你看當代假新聞 會覺得很美像在欣賞藝術品嗎? 07/13 19:08
cxzqwer: 難怪老一輩的很愛收看假新聞啊 07/13 19:11
yuriaki: 西遊記沒有聲明「本書內容純屬虛構」所以你要出來當正義 07/13 19:15
yuriaki: 使者指責吳承恩假冒、偽造、誤植嗎? 07/13 19:15
cxzqwer: 問題是沒人會把西遊記當史書啊 但假陽軍艦有人當 07/13 19:16
cxzqwer: 你是不是搞錯了甚麼?XDDDD 07/13 19:16
yuriaki: 在文字記錄不全且資料大量散逸的古代 即便是嚴謹的治史者 07/13 19:17
yuriaki: 也必然要仰賴道聽途說 何況是許多史料本來就不是為了記史 07/13 19:18
yuriaki: 而留存 以治史者的立場固然要嚴格區分總合歸納史實 07/13 19:19
yuriaki: 但將被排除於史實外的記錄視圍假冒、偽造、誤植而自己在 07/13 19:20
yuriaki: 失望 我仍然要說這是標準的中二病 07/13 19:20
cxzqwer: 誰中二病還不好說呢 07/13 19:21
yuriaki: 又日本人可是把集體同人三國演義當作「三國志」的族群 07/13 19:22
yuriaki: 有人要因此跳出來罵吉川英治假冒、偽造、誤植嗎? 07/13 19:23
alicecooper: 其實原po這樣分享史實創作的不同覺得沒啥不好啊,讓 07/13 19:28
alicecooper: 人可以溫故知新 ,不覺得有需要批評之處,不喜別看 07/13 19:28
alicecooper: 不就好了 ? 07/13 19:28
bluewild: 請勿戰,我文中有寫,我欣賞創作文,感謝信長野望,沒 07/13 19:29
bluewild: 有貶低的意思,大家開心討論~ 07/13 19:29
bluewild: 謝謝大大支持~大家喜歡~我就開心了 07/13 19:30
Wictor: 如果是墨俣一夜情的話大家應該都會相信 07/13 19:41
bluewild: 哈哈~讚 07/13 19:52
ssarc: 有人都沒在專心看文章的,本篇主題再說逸話和史實差距,偏 07/13 20:44
ssarc: 有人在扯中二病,一個平心靜氣提出看法,一個崩潰,我都不 07/13 20:44
ssarc: 知道誰有病 07/13 20:44
Godslayer: 來這邊的板友應該對這些事件多少都知道不能全信了... 07/13 20:47
lonelysin: 啊…絕對非常尊重嚴格考證的前輩,但其實淫蕩的故事最 07/13 20:47
lonelysin: 棒惹~ 07/13 20:48
jerrry: 信玄與謙信單挑的逸話…多希望是史實啊! 07/13 21:55
Yijhen0525: 其實還有人私心塚原卜傳跟上泉信綱的對決 07/13 22:09
Yijhen0525: 兩個都是同時代的劍豪啊 07/13 22:10
Aotearoa: 加藤清正在朝鮮,真的完成打虎成就嗎? 07/13 22:26
chuckni: 加藤清正有沒有打虎我不知道啦,但他解了「吃城」成就 07/14 00:33
tcod: 很好 07/14 08:44
peter89000: 加藤:我蓋的熊本城,整座都能吃 07/14 09:51
Aotearoa: 我想到一個,石田三成被加藤福島等人襲擊,真的有去找 07/14 12:44
Aotearoa: 家康救他嗎? 大河劇都這樣演 07/14 12:45
edward0811: 你怎能肯定史書就是真實的? 07/14 22:08
cheng399: 我這篇看完崩潰 07/16 22:14