推 bluewild: 感謝e大指教，每次拜讀都獲益良多 07/13 21:38
→ eli5816459: 大家互相討論才能教學相長 07/13 21:54
推 azjba89xz: 在此感謝各位大大 07/14 01:33
※ 引述《bluewild (bluewild)》之銘言：
: 脫去傳奇、浪漫色彩、引人入勝的逸話
: 不用說，大家都知道戰國史有很多是後人杜撰的
: 我們常說這些創作常常誤導史實研究
: 但是，我們應該還是要謝謝這些逸話、創作
: 畢竟我們都是這樣給吸引進來的吧
: 如山岡莊八、司馬遼太郎
: 或者說光榮的信長野望遊戲系列
: 戰國B的遊戲等等
: 別說你對這些都沒興趣，一開始就只想啃無趣的史實...
: 這種人應該也有，但是應該不多吧...
: 不過我們來嘗試打破這些逸話、創作、雜談
: @@
: 打破之後，雖然好像沒這麼精彩了～但是我想，人總是要長大的
: 太過屬於中二色彩的，還是要面對、釐清啊
: 拜讀了很多大大的發言，小弟整理一下
: 當中也有敝人自行著註的見解
: 無法完整說明全部出處（當中也有大大們精闢的論點）請見諒
稍微就我所知的回應一下
: 虛構情節或難以驗證者：
: 墨俣一夜城（秀吉事蹟不明，主要出自前野家文書或家譜，記載建城工法，但細節不多）
: ，信長公記甚至只有一句話帶過（信長為攻略美濃，建造該城）。
此事在信長公記跟信長記的紀錄都沒有秀吉築城的記述，主要出處是武功夜話，但此書很
可能是偽書。
: 金崎撤退殿後之戰（傳言秀吉根本不在其中，反而是池田勝三郎殿後？？）
基本上秀吉都是撤退戰的將領之一，按照武家雲箋所記是還有明智光秀跟池田勝正，但也謹
此一項孤證，目前來說秀吉一定是撤退戰將領。
: 秀吉的事跡（前期默默無名時期，沒有太多記載，第一次出現於史書時，已經是將軍等級
: ？）
他前期事蹟確實不太清楚
: 當代沒有甲斐之虎、越後之龍、軍神、西國無雙等等誇張的稱號
: 沒有所謂九州三國志，龍造寺應被後世硬湊合進來當三國志要角
龍造寺家在大友家敗於耳川後，確實有所壯大足以跟的大友相抗衡
: 武田信玄窮兵黷武、外政慘乎、信用甚糟，甚至有不如勝賴之論點。武田勝賴反而帶領武
: 田家茁壯到頂峰。
以領地來說，武田勝賴是最大，但武田信玄的軍事、內政才能確實優秀
: 武田勝賴敗於信長不是因為「信玄一死，武田就逐漸衰敗」這樣的迷思，而是當時信長太
: 強，幾無可抵抗的可能。
武田勝賴在天正三年長篠之戰前，領地都有所增長，就算敗給織田信長後，雖喪失三河
遠江跟東美濃的領地，但在上野、伊豆跟北信濃也有所斬獲，在東國與北條家仍是並列
的雙強。
織田信長能一戰功成，先前的計策運作也不少。
: 武田信玄與上杉謙信應是幕府時期開始被神話的
在當代已有頗高的評價，但被神話確實來自軍學者有目的性的傳頌
: 長篠之戰鐵砲沒有到決定勝敗的影響力，白兵戰還是主要的戰爭基
要說鐵砲無用，也不盡然，只是沒像通說影響那樣大
: 鐵砲在戰國時期，數量非常稀少，可能不像通說般的大肆使用
不至於，連獵人都能使用了................
而且也有多場戰事有使用鐵砲眾多的紀錄，雖然詳細數據有留存的不多
但按照一些針對鐵砲眾的感狀跟描述用鐵砲交戰的敘述，應該是有廣泛運用
: 「天下布武」不是政治論述，沒有以天下布武作為統一天下口號的問題
沒錯，天下布武雖是織田信長的朱印，但究竟意義為何，仍有很多爭論
: 淺井長政與久政的頭蓋骨，應是虛構
有頭蓋骨，但不是用來喝酒
: 竹中半兵衛太誇大，也沒有秀吉三顧茅廬事蹟
這我有寫過，你可以參考一下！竹中半兵衛確實有相當地位，但其神機妙算之事很多出自
虛構。
: 沒有「信長包圍網」這種東西。不如說是信長四面受敵。
這應該是同樣概念吧！包圍織田信長的各家大名，很多都有互相聯絡，說是包圍網並不為
過
: 光秀的軍團長地位（已經有很多大大提出論述，光秀可能並無舉足輕重的軍團長地位，而
: 是僅相當於一個中階將領？因為謀反後，後世在他身上做了夠多的研究，反而讓不出色的
: 他變得非常的具有傳奇色彩）
應該說，他掌控的地區被誇大，但他本人仍是織田家中前十名內的重臣，不至於淪為中階
將領。其作為軍團長的統轄仍有丹後、丹波、南近江部份跟北山城部份
: 關原之戰德川家康並非是完全掌控全局的，有一些文書指出，德川家康對石田三成一開始
: 是採攏絡（如同對加藤清正般）的，因為他假想最大敵為毛利，可見他也是會看走眼的。
這事沒聽說過，要請其他大大指教了
: 直江兼續的直江狀貌似虛構。其人也沒有特別勝出的事蹟...@@
直江兼續的內政手段跟一些軍事成績，還是頗為優秀
: 史實沒有真田幸村，只有真田信繁
: 沒有真田十勇士
: 今川義元上洛應是虛構，主要解鳴海城之圍，並且信長可能沒有通說寫得這麼弱，因為邊
: 境上到處都是他在打仗，惹得今川非得出來解決不可。當然，併吞尾張而後上洛可能在大
: 計畫內，但應該在初期不會打著上洛之戰的旗號。
沒錯，不過織田信長當時才拿下岩倉織田家不久，三河跟南尾張原本在信秀時代的領土也
好些被今川義元奪去，信長又分兵包圍大高、鳴海兩城，兵力確實可能不足。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.80.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1499951032.A.0D9.html