Re: [情報] [本郷和人] 再考「兵種別編成」說(下)

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: ※ 引述《shinjangli (阿良)》之銘言：
: : 看O大翻譯本郷和人教授的這個專欄確實十分有趣
: : 但是隨著本郷教授現在的論述，看起來已經否定了"兵種別編成"
: : 這讓我產生了疑問，既然戰爭時不照兵種別進行編成，
: : 可是騎兵，槍兵，弓兵，鐵炮的作戰方式應該都是不同的吧?
: : 照本郷教授的論述
: : 既然兵種別編成做不到，是由小領主各自領軍的話
: : 那整個軍隊佈置陣型這種需要長時間配合演練的事也是難以想像的
: : 所以每次作戰時不就都是像流氓打架這種大混戰?
: : 完全沒有什麼陣型相剋或戰術的問題，直接不管什麼兵種都一擁而上
: : 單純比誰手下打架能力高的比較多，誰就贏
: 本郷教授的「兵種別編成」主要是討論大名能不能拆散小領主的家來
: 打散後依兵種再重新組成大部隊，而應該沒有否定小部隊有無依兵種作戰
: 一般看日本戰国的戰役敘述或佈陣圖，就可以發現會有先陣（前備）、本陣、後陣等
: 而陣形什麼的實際上最多應該只是開打前的站位，陣形相剋之類的真有那回事不很可疑
嗎
: 現實上卡地形、攻守城寨要衝、築防禦工事、攻其不備等應該才是常見戰術
: 小領主帶自己手下圍繞守護在自己身邊，加入更大的團隊由更上位的領主帶領
: 部隊是由數個以上的小隊伍結成，以立花家為例子的話家族都是同在一起
: 最能信賴一起相伴在身邊作戰的就數家人、親友、小弟跟隣居了吧
: 由於亂世打仗跟吃飯一樣，除了初陣的新米，大多數人都是老手了
: 看秀吉帶著山南山北來自東西的武將，湊在一起作戰也沒出什問題
: 軍議就能決定好誰帶的部隊要打哪、守哪，誰跟誰一起，各司其職
: 而作戰應是依交戰距離，由足輕守護遠程，也不太可能開打就一擁而上
: 這比較可能發生在對手崩盤的追擊階段
: 而且日本戰国常見不是一次投入總兵力，而是先陣率先交火
: 其它可能會先旁觀，然後依戰況再次分批投入兵力
: : 不過對於各兵種別我也是有一些想法
: : 首先是鐵炮，在本郷教授所討論的川中島之戰的年代，鐵炮還未普及，
: : 各大名的擁有量十分稀少，真的要組個幾隊來進行有效率的作戰應該不太可能吧??
: : 鐵砲的應用多半還是用來威嚇敵軍吧?
: 在鉄砲數量不多時可能差不多是如此吧
: : 再來是騎兵，關於騎兵隊的編組，我以前有看過別人討論文祿慶長之役，
: : 有提到當時的日本軍其實沒有騎兵部隊。以這個說法為主的話
: : 既然文祿慶長之役時都沒有了很難想像早了幾十年的川中島會有，
: : 再用這個觀點來看再搭配本郷教授的論述
: : 騎馬武士應該都算將領階級(把一群將領編成一隊來衝鋒，這也是難以想像的)
: : 所以或許也沒有騎兵部隊這種東西吧?
: 武將級穿的當世具足重約２０公斤前後，以當時平均身高１５Ｘ公分，負擔很重
: 迷你馬用來代步省力，不然開打前人就喘如牛了
: 以現今主流說法，騎兵無法衝鋒而是下馬作戰，形態應類似摩托化步兵
: : 接著是弓兵，沒記錯的話冷兵器時代，
: : 弓兵部隊要比較有效率地殺傷敵人，需要有"大量部隊"進行"齊射"。
: : 這樣一來本郷教授所說的小領主規模的作戰方式，弓兵基本上就派不上用場了
: : 除非是神射手，要不然只有幾人編制的弓兵很可能打了好幾場戰役也殺不到一個人
: : 更不用說立功領賞了。弓兵部隊沒有集中編成也是我覺得比較奇怪的地方。
: : (雖然我覺得農民閒暇時跑去練弓箭也很奇怪就是了)
: 弓是武士、富農跟少部分的獵人才有可能熟稔的武器，訓練時間長
: 今年初日本鄉民開了串在討論戰国時代弓的張力
: 有人提及南北朝時奉納的弓推測張力在４０～５０ｋｇ，一般可能在２０～３０ｋｇ
: 現代的初學者與高中生初拿的弓推薦值約在１０～１４ｋｇ
: 記得逸話有使弓能手（好像是織田弓眾？）射穿樹擊殺樹後敵兵
: 不過依記錄，中世使弓高手們炫技地點京都三十三間堂、通し矢
: 射手在西軒廊下由南射向北邊的靶，距離約１２１ｍ
: 廊下之上有屋簷，所以不是拋射，而是彈道十分低平的射擊
: 弓在日本原來是單兵武器，武士一開始是騎射單挑，而不像是西方下箭雨的用法
: 所以應該不會派不上用場
: : 最後則是槍兵，長槍足輕是戰國時期的主力兵種，可是不一起列陣前進，
: : 而是交給各小領主指揮，每一隊十幾人各走各的，這樣好像也蠻奇怪的??
: : (想立功的衝第一結果被包圍打死，比較怕死的就在後面慢慢走這樣?)
: : 綜上所述，我想車懸之陣真的存在的話或許就是以長槍足輕為主體的陣型吧?
: 同上所述，應該多半是由數個小領主合成一個部隊，由部隊長指揮
: 而日本的足輕陣可能也不像西方方陣一般那麼整齊
: : 以上是我的一點感想，感謝O大特別翻譯這個專欄
: : 還有我一點也不專業，所以這篇文可能有許多錯誤，還請各位多包涵指教
: 還有人感興趣就好，不然這串看起來像在冬天
: 我也一點都不專業，還很有可能有翻錯，完全不保證準確率ＸＤ
上杉家軍役
https://goo.gl/pPQTTP
武田家軍役
https://goo.gl/qN635P
https://goo.gl/LMjxcZ
簡單參考兩家的軍役，就能發現，還是採用小部隊混編的方式，各個領主自行動員，大名
可以要求其動員數量跟相應的軍具。

因此大名的整個部隊裡，各武將自己的部隊是有兵種別編成，但整個大名的軍隊則沒有，
這是我的解讀。而作戰時被編在同隊出擊的武將則有可能有約定的軍法或信號，分開長中
短程兵種攻防的時機
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※ 編輯: eli5816459 (223.138.112.117), 08/13/2017 09:06:36
推 M9623058: 手明是什麼
※ 編輯: eli5816459 (223.138.112.117), 08/13/2017 09:09:31
→ eli5816459: 重裝步兵，馬將親隨一類
推 xm: 今川的寄子寄親制似乎也是這種型態
推 Oswyn: 手明應該是空手，沒武器的輔助人員
→ Oswyn: 要說大名下的武將有沒有兵種別編成也是個問題
→ Oswyn: 大名不能拆配下的家來，那陪臣能不能拆自己小弟的家來？
→ Oswyn: 軍役帳表明了領主們的負擔這也有關奬賞，但對於領主其下也
→ Oswyn: 應有他們們自己的軍役陣，應屬階層式大名＞大領主＞小領主
→ Oswyn: 才比較合理
推 Oswyn: 其實就像是本郷教授說的，拆到什麼階層的小部隊也沒有怨言
→ Oswyn: 這個不敢有怨言，他們的頂頭老闆就是有【權力】做這種事
→ jimmy5680: 網路上看有說手明還是會拿刀，但是通常是當雜役
推 Oswyn: 其實就是軍役上規定這份工作是雜工人來就好，但你要帶什助
→ Oswyn: 陣還是保命老大都不會反對的
推 RollUp: 大部分的軍役帳蠻賊的,規定戰鬥和輔助戰鬥的數量
→ RollUp: 但扛吃的,彈藥,備用軍械,雜物所需的非戰鬥人員還是得自備
→ RollUp: 小領主實際上帶出去的人,數量必須是軍役帳上的兩倍以上
→ RollUp: 才能應付路途上所需