看板 WarringState 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言: : 標題: [討論] 織田信長天正三年的奏請封官 : 時間: Sat Sep 2 01:35:03 2017 : : (恕刪) : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.225.222 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1504287305.A.74B.html : 推 nomorefoggy: 可是如果要避免這種讓人敏感的問題,為什麼不直接封 09/02 09:11 : → nomorefoggy: 其他官職,像刑部少輔,左衛門佐這種官? 09/02 09:11 這樣不就變成針對天皇了嗎?XD 況且當時有些官位還是世襲的。 : → eli5816459: 這種官位也有封 09/02 09:15 : → JustSad: 會不會是官制品階?位階低要由九州起封? 09/02 11:53 九州諸國官吏的品階跟日本其他地方比起來沒有明顯劣勢。不過有個大宰府在那裡,所以 朝廷的官文書都下發大宰府然後才到各國、郡。九州在上古時期有不少豪族外族盤距,並 是與三韓、大陸交通的門戶(瀨戶內海),所以歷來都別受重視呢。 品階的部分,依照國力(即人口)高低區分四等官的位階,有大、上、中、下四等國。大 國守從五位上,上國從五位下。中國正六位上,下國從六位下。從五位下階以上,是所謂 「通貴」,也就是貴族(從三位以上,稱「貴」)。正六位上階以下,則非。國守以外的 介、掾、目等官品階,也隨國力而有尊卑之分。五位以上的俸祿、特權會比六位以下高出 不少。單就死亡一事,五位以上可用「卒去」,六位以下則不能,身後則五位以上可以蔭 襲官位,六位以下不能。也就是說,如果身為五位的官員,起碼兒子這一輩可免試選官, 向式部省報名就行,是不錯的福利喔,如果擠身三位以上的高官,孫子也在蔭襲之內。 信田織長封明智光秀為日向守,確實是正六位下階,秀吉的築前守則是從五位下階。果真 有點尷尬@@ 或許給光秀晉陞半階就不會有本能寺之變了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.86.167.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1504417194.A.EFB.html ※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/03/2017 13:41:15
nomorefoggy: 推,感謝解惑 09/03 14:05
tcod: 有的中國 下國守敘起來一樣不也是從五位下嗎 09/03 14:14
tcod: ex 真田父子 09/03 14:15
您說得很對,實際位階不一定跟官位的制度位階相同。比如橘朝臣諸兄以正一位的位階任 制度上為正二位的右大臣的職務。此時就以「行」表示位階高、官職低的情形。相反就是 「守」。如此時的大內義隆敘從二位,但選正四位下的兵部卿,亦同。 ※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/03/2017 14:30:55
tsmcprince: 晉升半階還是在通貴外吧 09/03 14:28
y11971alex: 晉陞半位 XD 09/03 14:31
JustSad: 推 09/03 15:09
madrichard: 推 09/03 20:19
asdfg5566: 感謝解惑 :) *筑前 *躋身 09/03 21:01
感謝斧正 :)
eric19850629: 最後一段 織田信長打反了XD 09/04 06:57
wisehuang: 可是光秀有賜惟任這個九州姓,秀吉沒有 09/04 12:34
eli5816459: 秀吉改羽柴?? 09/04 12:39
※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:50:23 ※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:16 ※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:27 ※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:49
ckl12345: 明智在改封地,任命為秀吉協力後,應該已經決定啦。敵在 09/05 16:28
ckl12345: 本能寺,衝呀~ 09/05 16:28
JustSad: 明智光秀叛變主因一直眾說紛紜,但私人恩怨? 09/05 16:56
JustSad: 再笨也知道織田其他幾大軍團長會打自己復仇上位吧? 09/05 16:57
JustSad: 柴田這類大老粗都知道不妥,飽讀詩書的光秀會不懂? 09/05 16:59
JustSad: 感覺比較像是想叛變勤王,但信忠不知情自盡…… 09/05 17:02
JustSad: 如此,其他軍團長與明智軍的動向比較合理。 09/05 17:03
JustSad: 否則大家先觀望不是搶報仇,明智軍等被打,都很怪。 09/05 17:04
eli5816459: 我覺得光秀非是勤王 09/05 17:20
eli5816459: 只是他高估自己的號招力 09/05 17:20
eli5816459: 也高估了上杉毛利對柴田跟羽柴的牽制力 09/05 17:21
wcc960: 秀吉沒這麼快趕回來,夜長夢多變數多還可搞些名堂來 09/05 19:18
wcc960: 但想不到秀吉在國鐵時代直接開了新幹線回來 09/05 19:18
ckl12345: 同意樓上的看法,如果在私人得失之外,再加上公家/天皇 09/05 21:32
ckl12345: 的誘導,應該就會更加合理。在沒有歷史書在手,家族存亡 09/05 21:32
ckl12345: (移封及之前織田重臣例子)+公家/天皇的承諾,以當時戰國 09/05 21:32
ckl12345: 武將,孤注一擲也是很有可能的,我猜。而且事後明智找不 09/05 21:32
ckl12345: 到首級,躲起來一直寫信及求見公家/天皇,可見他原本預 09/05 21:32
ckl12345: 期可以得到某些特定支持而僥倖成功。 09/05 21:32
eli5816459: 明智光秀沒有躲起來啊! 09/06 00:00
eli5816459: 光秀沒有移封啊! 09/06 00:01