Re: [討論] 明智光秀叛變之探討

[cito (シト)]

首先
明智的如意算盤大概是
聯合細川、筒井，並且慢慢籠絡周圍援軍
再創一個穩固的軍事政權
的確，羽柴跟柴田的軍隊可能會回來攻擊
羽柴的軍隊離本能寺 194 公里，而且還跟毛利在那裡糾纏
而且也很難那麼快就得到情報
一天能走 20 公里就很神了
得到情報+搞定毛利15天+準備5天+行軍10天
保守估計至少要一個月內回來已經算神速了
即使羽柴回軍，明智也已經佈好陣
準備迎擊疲憊不堪的羽柴軍與柴田軍

事實證明
羽柴不僅兩天內就攔截到情報
還馬上跟毛利停戰，順便佔了清水宗治的便宜
並且準備了幾天就急行軍回京都
還帶了他來不及拉攏的大量援軍團
當時還可能利用資訊不對稱，放出織田信長未死的假情報
如果加入明智軍可能會被織田信長處罰等等，恩威並施籠絡援軍
當時的時空背景，數天內就有大軍到達京都
明智出乎意料，懷疑羽柴是否有特異功能（大軍表示：...）
能做到這種程度，其實這已經超出當時的常識了

其實就有點類似中國三國時魏孟達據守上庸
受蜀國諸葛亮跟李嚴（不是弄醬汁那位）之邀造反
孟達還打龜還在盤算司馬懿上報朝廷要幾天，出兵行軍需幾天
結果司馬懿先寫信安撫孟達讓他猶豫，然後急行軍先打爆孟達才跟皇帝曹叡說孟達造反
不過當時諸葛亮就知道司馬懿一定會"將在外，君命有所不受"
知道孟達可能會來不及準備好
（司馬昴星：所以我說那醬汁呢？李嚴：再給我幾天，孟達就能準備好）

※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言：
: 覺得再推文已經背離原本主題，手機回文無法更改標題只能發文。
: 為何明智光秀叛變成謎？
: 會有叛變謀反之心原因眾多，但可大致歸納分類探討。
: 積怨、脅迫、貪圖、大義、一時衝動或機不可失。
: 除了一時衝動與機不可失，事前即使怕被發現，也該有所計畫與規劃，類似華爾奇麗雅，
: 如何斷絕叛變消息與取代控制大局，而不是等死。
: 明智光秀叛變的模式與定義與松永久秀或荒木村重不同。
: 松永與荒木並不是弒君。
: 當時的織田軍已經有一統天下之勢、計畫，毛利願意談和，武田被滅，長宗我部、龍造寺
: 、島津、最上、伊達等都有降和之意……
: 諸大名沒種沒機會，就明智光秀有種敢挑戰不可能的任務嗎？
: 親生兒子想殺老爸的都需要計畫結夥，何況是沒有血緣關係，勉強算外戚的陪臣，殺了當
: 主，其他家臣眼紅已久，不趁機舉大義旗聲討才怪！
: 明智光秀善於謀略，不懂這層利害關係？
: 不知道自己可能尋求不到支持嗎？
: 我覺得他懂。
: 如果明智光秀真的高估自己的號召力，態度應當是理所當然發檄文要各軍加入吧？
: 感覺，發信給細川、筒井，主要目的是不讓他們敵對爭取時間，而不是尋求支持，因為兩
: 支部隊離最近。
: 常常會陷入討論盲點是因為我們拿已知明智光秀失敗的結果論。
: 姑且不論現今無法定論的原因，原因不明，秀吉沒那麼快出現，明智光秀下一步是？
: 向朝廷申請征夷大將軍？
: 個人感覺，若真有此事，征夷大將軍要嘛是朝廷敷衍光秀，或是光秀敷衍朝廷的煙霧彈。
: 只因為你謀反殺了信長，就有資格坐上征夷大將軍、服眾？
: 有機會暗殺織田信長跟有能力取代織田信長不同。
: 除非是天皇允諾，條件是殺信長，否則絕不可能啊！
: 我會比較傾向支持朝廷黑幕說的原因在此。
: 不拉攏其他勢力加入支持，細川陣營不加入沒有先討伐減少隱藏威脅，沒有籠城長期抗戰
: 直屬家臣軍團進攻計畫，沒有檄文昭告大義，甚至申請征夷大將軍。
: 他在等大樂透開獎嗎？
: 高估自己號召力的人，更應該檄文織田各路，細數信長罪狀，言明自己大義，取得支持與
: 諒解，不是嗎？
: 歷經齋藤義龍叛變、足利義昭貴為征夷大將軍的無力，明智光秀難道真的不懂自己的立場
: 與下場？
: 再笨也知道要保命，何況他不笨。
: 有什麼比築城加強防禦工事或拉攏各軍支持重要，能不死？
: 除了朝廷詔書或喝無敵藥水，明智光秀不跑不準備籠城，等死嗎？
: 跟信長不和的是被逼退位的正親町天皇，也就是日本人可能不敢直言的朝廷黑幕說黑手，
: 安土城內有天皇住所，不是給正親町住的，不和，信長還佛心嗎？是給誠仁親王繼位後住
: 的，也就是織田信忠寄住的二條御所的主人。
: ————————————————————————————————————
: 光秀：還沒拿到天皇詔書嗎？
: 近侍：天皇幫誠仁親王收驚，再等幾天。
: 秀吉：快！武器、彈藥、軍糧通通扔掉，搶時間！
: 真正豪賭一生的不是光秀是秀吉，只是史實結果相反XD

--
  ◢███◤  ◢◢    ◢◤    ◢███◤
  █████  █◤  ◢█◢◤  █████
  ██  █◤  ◢◤  ███◤  ██  ██
  ██  ◢◢  ██    ██    ██  ██
  █◢██◤  ██    █◢◤  █◢███
  ████◤  █◤    ██◤  ████◤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.156.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1504762345.A.CD0.html
※ 編輯: cito (111.246.156.196), 09/07/2017 13:37:40
※ 編輯: cito (111.246.156.196), 09/07/2017 13:42:31
推 ThreeNG: 可以評價說光秀成為天下人的契機是靠好運(信長落單)，但
→ ThreeNG: 羽柴成為天下人的契機是靠實力拼出奇蹟來爭取到的
推 a000000000: 猴子的運氣就是抓到光秀造反惹
推 ThreeNG: 光秀:自以為中了樂透，沒想到我其實只是一張彩券 XD
→ wisehuang: 記得好像看過板上有人討論，秀吉的行軍不是異常的快
→ wisehuang: 秀吉在路上甚至還有整休，厲害的是他能跟毛利談和
推 Yijhen0525: 兵貴神速，羽柴就是反應非常快
推 eli5816459: 能跟毛利和談其實也不算算艱難
→ JustSad: 關鍵轉折點是攔截到明智光秀給毛利的信，但我懷疑。
→ JustSad: 不先封鎖消息控制近江，反而派使者讓消息可能走漏？
→ JustSad: 又如果讓毛利知道信長已死，他們要跟叛軍聯手？
→ JustSad: 只要釋放出信長已死的消息，圍城軍隊就軍心瓦解了。
→ sdiaa: 能被稱為名將動作快是基本 天王山之戰同時 狼狽逃回三河的
→ sdiaa: 家康 前鋒已經進入尾張 跟上杉家糾纏的柴田 前鋒也到近江
推 IceMakers: 秀吉就是反應非常快到讓學者出秀吉陰謀論
→ borriss: 寄騎制度可能也造成不少誤算    另外水路好封嗎
→ eli5816459: 秀吉跟勝家的速度算差不多
→ eli5816459: 封鎖消息又如何控制近江？
推 KrisNYC: 秀吉平均一天走超過20公里 還有整休後勤 當然小早川安國
→ KrisNYC: 寺做出不追擊的決定 算是他命非常大 不然拖個幾天
→ KrisNYC: 或是被迫分兵擋毛利都會非常辛苦
→ KrisNYC: 據說古代大軍一天30-40km算常態 所以秀吉的行軍不算神速
→ KrisNYC: 神速的是3天內跟毛利和談 還拿了2.5國跟清水兄的腦袋...
推 Oswyn: 戰国根本很難封鎖消息，上頭搞傳馬、下頭有街坊耳語傳言
→ Oswyn: 你看光秀在天王山傍晚潰敗，晚上就有人不睡覺在路上等他了
推 JustSad: 推樓上，日本戰國最強的其實是晚上不睡覺的街坊
推 KrisNYC: 戰國應是謠言四起根本無從分辨 光秀說信長信忠討死
→ KrisNYC: 街坊表示有見到右府逃出去已經在安土集結兵力要討逆
→ KrisNYC: 然後光秀又拿不出首級 燒得乾乾淨淨 十幾二十天內誰敢確
→ Oswyn: 所以要有頭以正視聽，不過光秀就算有頭他％數也不夠擋圍毆
→ KrisNYC: 定信長或信忠不會突然冒出來
推 XperiaArcS: 所以醬汁在哪....(已被打爆)