Re: [討論] 明智光秀叛變之探討

[cito (シト)]

※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 網路突然斷線，剛打的內容都沒了，只好很簡單回文，請見諒。
: 類似的話題，每一兩年在版上就會討論一次。
: 看了許多，小弟的看法是：「怨恨說」是基礎，其他說法可能同時並存。
: 為何主張「怨恨說」是基礎？
: 一、如果是出於權位爭奪的理性計算，光秀跟你我一樣是凡人，動得都是大腦理智區塊，
:     得出結論應該都類似：成功機率不大，但失敗代價卻很高。
:     何況光秀已有子嗣，為了家族，衝動行事的可能性就會降低。

你的說法比較接近經濟心理學上的損失趨避（Loss Aversion），
一般凡人的思維儘管成功會有獲利，但一旦失敗就會有相當甚至更大的損失時，
會選擇比較沒有損失的那個選項，
其實大抵一些人之所以成功，大多都必須經歷一場豪賭，
這些賭注都是以成王敗寇為前途的。

成功則榮華富貴，失敗則下場悽慘（通常是連一族都受影響），
當然在已經還算穩定的狀態下（例如穩穩當官），
是比較少人願意做出會有風險的選擇的。

如果明智光秀本身是在已經不穩定的考量下，
例如看了林與佐久間被流放，深怕自己是下一個目標，甚至會比他們更慘，
是有可能做出一個較高風險的選擇，來解決目前的困境。

: 二、光秀帶的是一大幫子人，如果只是出於當主主觀計算，就要為渺茫的希望賭上身家，
:     根據戰國時代其他先例，一夥人鳥獸散的機率很高，甚至倒戈都算正常。
:     可是光秀的直屬部隊一直到最後都算團結，還在山崎以整個編制對上兩倍up的敵軍。

在封建制度底下，
對明智直屬家臣來說，織田右府雖然崇高，
但是長啥樣子連聲音都不一定有聽過，
一整個離生活太過遙遠，真的是天高皇帝遠，
比起至少有看過臉跟聽過聲音，還直接直屬的上司明智光秀，
說不定還蠻常有機會一起吃飯喝酒，聊天打屁，
當然無論在形式上或情感上，
都是明智光秀>>>>>織田信長。

: 三、朝廷黑幕說有其說服力，但如果光秀原本沒有強烈的動機，單憑朝廷私下勸說，
:     而且是一個無兵無將的朝廷，就要老練的光秀賭上身家性命，也太容易了些。
: 因此，從個人、集體的心理，明智系統必定有強力的動機，來維持集體的行動一致。
: 而當理性損益計算在常理下不足以支持這樣的集體心理，就必須往更深層挖掘。
: 這也是小弟認為，所謂「長宗我部黑幕說」、「朝廷黑幕說」、「恐懼移封說」，
: 都有一定的說服力，但都可歸結到「怨恨說」，成為主要的行動動機。
: 尤其當光秀討伐成功後，後續舉措不像經過縝密規劃，甚至出現wishful thinking傾向。
: 非常類似典型高度精神壓力釋放後的狀態。
: 最可能的情況是：
: 信長晚期對老臣的清算、對部屬的威壓、徹底征服的作法、三職推任事件等，
: 使光秀及其部屬對信長產生恐懼、憎惡的心理，構成集體行動的基礎。
: 更貼身的一些事情，譬如尚待證實的甲州征伐爭論、光秀生/養母死亡事件、或移封等，
: 甚至毀約計畫攻打長宗我部、招待家康事件等，使原本只是負面的心理，
: 快速轉化成感到生存被威脅、必須要採取行動的集體盼望。
: 這時，朝廷若有似無的勸誘、局勢的陡然有利，甚至部分同僚的私下鼓勵，
: 讓光秀及其部屬產生過高的心理預期（又是典型高度壓力症候群），
: 終於集體幹下這票驚天動地的大案。
: 結論：沒有大多數部屬的支持，光秀根本無法叛變。本能寺之變是明智系統的集體選擇。
:       最傳統的怨恨說，或許還是最有力的解答。

對明智光秀的情報來說，能襲擊織田信長的時間點，只有那天了，
再來的機會，說不定年紀已經 55 的明智光秀也沒把握一定有，
這個機會擺在眼前，能決定的時間只有一下子，錯過很難再有，
有點類似飢餓行銷（Hunger Marketing）的概念，
能首殺織田信長的機會，是無法有太多理性思考的時間，
就是要限時搶購，滑鼠點下去，刷了卡，才搞清楚自己到底買了啥，
只是這個商品不適用於 7 天鑑賞期，當然也不能按退貨。

--
  ◢███◤  ◢◢    ◢◤    ◢███◤
  █████  █◤  ◢█◢◤  █████
  ██  █◤  ◢◤  ███◤  ██  ██
  ██  ◢◢  ██    ██    ██  ██
  █◢██◤  ██    █◢◤  █◢███
  ████◤  █◤    ██◤  ████◤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.99.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1504936151.A.0CE.html
※ 編輯: cito (114.46.99.159), 09/09/2017 13:53:18
推 eli5816459: 而且事後來看，光秀也有所計畫，只是很多規劃沒成功
推 Yijhen0525: 我想知道的是秀吉這麼快就衝回來是他無法預料的嗎？
→ Yijhen0525: 今天銃康下去，就應該知道其他人可能會殺回來
→ cito: 常理判斷來說，比較沒有上杉壓力的柴田會比較快殺回來。
→ cito: 明智是有準備的，只是他無法確定有沒有更好的動手機會。
推 Oswyn: 正在圍城還跟毛利大軍對看中，這麼快回來的確是很不可思異
→ Oswyn: 戰国小兵打順風的時候應該不太會管打的是誰，就跟著老闆打
→ Oswyn: 逆風的時候就不管老闆是誰，跑就對了
→ cito: 光秀預估能殺了信長，至於信忠則是運氣（信忠較有機會逃亡）
→ JustSad: 我的疑問跟三樓一樣，而且明智軍沒潰散也很強。
推 Landius: 光秀有規劃上的準備,但很明顯成效低落到沒轍.
→ Oswyn: 光秀的核心家臣多是其血親與姻親一族，最後幾乎都與他共亡
→ Oswyn: 人不夠多兵力不足是他天王山一戰失敗的要因
推 KrisNYC: 湊得出一萬五不錯了真的 換個人來試試大概只有5千
→ KrisNYC: 秀吉大軍還沒開進來 就直接被旁邊池田丹羽中川圍爐...
推 ImMACACO: http://www.geocities.jp/kawabemasatake/nobunaga.html
→ ImMACACO: 找到整理文，明智石高為54w(事變前)，動員力很不錯了
推 eli5816459: 光秀也有擒抓秀吉的親屬如妻子寧寧跟母親等人的舉動
→ eli5816459: 只是失敗了....
推 KrisNYC: 耶? 這邊我也想確認一下 京極高次占領長濱的時候有抓到
→ KrisNYC: 北政所跟大政所嗎? 是說我猜就算有抓到秀吉也不會鳥...
→ Oswyn: 沒，早就都跑光了。安土城、長濱城都跑光了
推 KrisNYC: 所以規劃的還ok 但是達成度只有30% 用武田元明占丹羽的
→ KrisNYC: 本城 京極高次去打長濱 秀滿拿安土這樣東北面防守據點有
→ KrisNYC: 南面細川 荒木雖然沒投靠但是至少按兵不動 西面秀吉理論
→ KrisNYC: 上暫時回不來 且有人質(但沒抓到) 丹羽+信孝的四國軍
→ KrisNYC: 只有7-8千左右 沒撿到路上的兵的話不成威脅
→ Oswyn: BUT佔城短期內沒用處，就跟関原西軍分兵大津田邊錯過決戰
→ Oswyn: 最終這些爭天下的事件關鍵都是主力決戰，錯失全力而輸全盤
推 eli5816459: 進佐和山城的好像是山崎片家
推 turnpoint: 決戰就是全上了，關原如果上杉堅持跟西軍夾擊德川，後
→ turnpoint: 方放給伊達最上，感覺才是最佳解？
→ ocean11: 是誰的最佳解?
推 purplecake: 上杉怎麼可能走的到主戰場
推 BarBow: 可是本能寺真正關鍵其實是信忠吧.信忠不死.明智做啥神對應
→ BarBow: 也是完全沒有路用啊...明智有100%擒殺信忠的把握嗎?
推 ThreeNG: 還是要看明智的目的只是殺信長還是想當天下人吧
→ ThreeNG: 搞不好就只是不爽想殺信長而已，殺了之後走一步算一步 XD
推 eric19850629: 的確阿 信忠只要成功跑掉 光秀完全就白做工XD
推 alex0929: 今天有確定一封本能寺後光秀寫給土橋重治的信