推 knightwww: wow 09/22 22:22
→ borriss: 醃漬外交(x 09/22 22:27
推 KrisNYC: 鬼柴田豈是浪德虛名之輩 lol 09/22 23:45
推 ebv: 鬼柴田玩陰的哪玩得過猴子? 09/23 00:03
→ Marchosias: 想知道丹羽真的是一開始支持柴田後來才倒戈的嗎? 09/23 00:38
→ eli5816459: 丹羽喔！他的立場有些模糊 09/23 00:43
→ eli5816459: 他一開始接受跟秀吉聯手打擊織田信孝 09/23 00:43
→ eli5816459: 或許真有幫助秀信脫離信孝掌控的用意，看來是忠於織 09/23 00:44
→ eli5816459: 田家，但在賤岳之戰後，丹羽發覺秀吉比信孝更直接企 09/23 00:46
→ eli5816459: 圖取代織田家後，丹羽又妥協了 09/23 00:46
推 HAHAcomet: 勝利方的調略才會流傳 官渡戰前曹方暗通袁紹的信多著呢 09/23 01:06
推 a435007: 年輕的猴子感覺有當大家的面燒掉信的肚量 09/23 01:38
→ JustSad: 若要比喻，柴田像陸官生、丹羽像景觀設計系、 09/23 03:44
→ JustSad: 前田像政務官、明智像菸酒生、秀吉是服務生。 09/23 03:46
→ JustSad: 有機會角逐縣市長或行政院長初選大家角力。 09/23 03:47
→ JustSad: 至於秀吉的度量，我認為是裝的，比貍貓還沒度量。 09/23 03:48
→ JustSad: 一個年紀大出身卑微的服務生，真的發自內心鞠躬哈腰？ 09/23 03:54
→ JustSad: 就當他是，服務一個信長，還要連帶巴結四天王…… 09/23 03:54
→ JustSad: 沒人要他這麼面面俱到，但秀吉越如此，積怨可能越深。 09/23 03:55
→ JustSad: 所以後期秀吉的老番顛，其實有點像擺譜跟以前自己對嗆。 09/23 03:57
推 wayland: 秀吉包圍網的行動若更積極一點不知有無機會 09/23 13:04
→ JustSad: 感覺秀吉已經得信長真傳而且想超越，結局應該一樣。 09/23 13:32
→ SUCKERKING: 很多人老番顛是因為大腦退化，只是死幾百年的無從查證 09/23 16:01
推 PAULDAVID: 其實柴田勝豐被猴子策反就是一件調略經典了 柴田勝豐也 09/23 21:00
→ PAULDAVID: 算是柴田方滿大咖的指標人物之一了 09/23 21:00
→ PAULDAVID: 更厲害的是策反這麼個大咖 事後的成本幾乎為零 09/23 21:01
推 gm79227922: 秀吉到後期已經覺得自己比信長厲害 09/23 22:27
→ JustSad: 秀吉自己認為有，但自卑感一樣讓他擔心沒有。 09/24 00:22
→ JustSad: 如果是信長處理，可能不會接受北條投降，政宗切腹。 09/24 00:24
→ JustSad: 我不認為信長才幹度量不如秀吉，秀吉可能才半桶。 09/24 00:25
→ JustSad: 但信長可能想破除舊思維或厭倦了細膩操作浪費時間。 09/24 00:26
→ JustSad: 有些事情的決斷刻意決絕立威，感覺比較無情。 09/24 00:27
→ JustSad: 由奢入儉難，由儉入奢易，信長跟秀吉掌權時時勢不同。 09/24 00:29
→ JustSad: 講白一點，信長扮黑臉逼大家臣服，秀吉扮白臉收買人心。 09/24 00:30
→ JustSad: 所以秀吉上位後，能繼續拉攏收買人心，直到秀賴出現。 09/24 00:31
→ JustSad: 如果征韓是延續信長的意志，秀吉並沒亮眼成績單。 09/24 00:33
→ JustSad: 若信長不死，征韓一定有成果方休，所以秀吉沒勝出。 09/24 00:34
推 s90188: 秀吉常年被人看不起，所以發達之後就會很痛恨看不起他的 09/24 01:44
→ s90188: 人吧 09/24 01:44