→ lueur: 如果足利氏被當作源氏棟梁的話，新田氏就不能算是旁系 09/27 02:18
→ lueur: 足利、新田都是源義國的後代，新田義重還是長男。 09/27 02:19
足利、新田是堂兄弟的關係沒錯
但是以血緣來說，更接近足利氏的反而是從足利分家的吉良氏、今川氏、仁木氏、田山氏
而這些氏族在北朝建立時都立下大功領了官位領地了
所以德川沒辦法從這些名家身上在族譜上動手腳，只好去冒稱新田氏後人。
推 JustSad: 推三槍牌 09/27 08:43
→ Oswyn: 足利上位源氏長者靠的是實力而不是血緣比誰近啊，宗家滅沒 09/27 10:01
→ Oswyn: 能上位的都是分家、旁系無誤 09/27 10:02
→ Oswyn: 源平交替就跟五德終始一樣都是實力上位後為正當化的宣傳 09/27 10:03
足利雖然靠拳頭上位成功，但另一方面也背著叛臣的惡名
推 Mohism: 猴子比較厲害 天皇直接給他豐臣氏 09/27 12:00
當時天皇根本就是裝飾品啊XD
反正人家都已經靠公卿洗了身分了，天皇也只是拿錢辦事。
推 gfdsa: 陰陽家論述XD 09/27 13:48
推 madboy: 猴子是因為再怎樣唬爛 都接不上去源平二氏吧w 09/27 19:03
沒錯，名字可以改，出身跟家世假不了。
→ ataki: 他如果找個源氏的認養父就算源氏了，其實也不算很難。 09/27 19:35
有一則逸話是說猴子曾經要足利義昭認他為養子但是被打槍，不過這事是在江戶時代才流
傳，很可能只是為了要把猴子汙名化。
就算猴子認了源氏當養父也沒用，他的出身也不會變成武士，先祖也不會變成武士。
講句難聽點的，猴子可能連木下家的族譜都沒有，自己阿公叫什麼名字可能也不知道
甚至連木下這個姓怎麼來的都還是個問號，當時的百姓農民多的是只有名字而沒有姓。
推 CGT: 明史有記載平秀吉統一日本，可能當時以信長後繼者自稱平氏。 09/27 20:11
明史編者可能對日本情況搞不清楚也可能懶得調查，一個蠻夷國家我還做什麼功課XD
畢竟明朝官員連日本有天皇都不知道了，也可能只知道現在日本的老大是個叫做秀吉
的人，而猴子自稱是信長後繼，既然信長自稱平信長，那猴子叫做平秀吉也很正常。
※ 編輯: aaagun (124.9.163.10), 09/27/2017 21:19:22
推 eli5816459: 秀吉確實有自稱平氏 09/27 23:09
推 dickenst35: 話說足利家的拳頭一直都不夠大 09/28 07:29
推 yoyodio: 拳頭最大的2位，義滿和義教，没有連貫起來QQ 09/28 12:16
→ k800i: 織田信長、豐臣秀吉等等是現代人姓氏混用之後的稱呼，當時 09/28 19:01
→ k800i: 根據用途場合分的很清楚，正式公文上叫「平朝臣信長」。 09/28 19:03
→ k800i: 一般人稱織田彈正忠，不會叫織田信長。編明史的學者不熟悉 09/28 19:05
→ k800i: 國情，弄錯人名比較知名就是小西飛...... 09/28 19:07
→ ataki: 他的豐臣就是當近衛家的養子後再跟朝廷要的。 09/28 23:56
→ ataki: 當養子還是有用吧？ 09/28 23:57
推 dany9177: "木下"不是寧寧那邊帶過來的姓氏嗎? 09/29 16:55
推 dazax0749: 豐臣政權系統比幕府系統有趣多了 09/30 02:09
推 diablo81321: 北政所不是淺野氏嗎? 09/30 13:51
推 kusanaki: 估且不論出自 寧寧生父系統那邊的木下是秀吉賜的吧 10/01 01:22
→ kusanaki: 秀秋的老爸木下家定原本不姓木下啊 10/01 01:24