→ JustSad: 他移封的領地就是江戶啊…… 01/22 20:52
→ kappasasake: 應該也有考量到源賴朝跟北條都是興起於關東 室町幕 01/22 20:56
→ kappasasake: 府重心轉移至京都後關東公方就漸漸不聽號令 01/22 20:56
→ PAULDAVID: 他被移到關東也不是只蹲在關東搞陰謀屯米糧而已 雖然後 01/22 21:02
→ PAULDAVID: 來被踢爆很多水利政績都是北條起頭 但他推動了關東水利 01/22 21:05
→ PAULDAVID: 網是個事實 在那之前關東地方大地勢平看似石高雄厚 但 01/22 21:06
→ PAULDAVID: 實質上處處氾濫根本就是整片沼澤 地方上大小國人判服難 01/22 21:07
→ PAULDAVID: 測 根本說不上啥好地方 真正好的是濃尾越後之類 01/22 21:08
→ PAULDAVID: 在他大規模建設之後 江戶周遭廣大的水利平原 對外還有 01/22 21:09
→ PAULDAVID: 水路網可供商貿交通 今天東京成為日本天龍國就奠基於此 01/22 21:11
推 Oswyn: 信長、秀吉、家康的選擇都是自己勢力範圍的中心要所 01/22 21:48
→ Oswyn: 江戶是秀吉幫家康欽點的地方，家康也建設多年。不是打贏了 01/22 21:50
→ Oswyn: 就能輕易搬離的地方，關東或關西最主要還是要看自己能實質 01/22 21:51
→ Oswyn: 控制，領地與兵力最能集中的地區 01/22 21:52
→ Oswyn: 日本武家政權源氏、足利、織豐、德川各有各的利害與選擇 01/22 21:53
→ Oswyn: 試想家康如果選擇搬到京都一帶，那全日本大名可能８成都得 01/22 21:54
→ Oswyn: 跟著搬家換花盆，實行上太傷影響太大，尤其打完關原後家康 01/22 21:55
→ Oswyn: 並沒有馬上成為實際上的日本TOP，還是得花個幾年尊重下豐臣 01/22 21:57
推 PAULDAVID: 所以可以反正老猴愛用的移封有多陰狠 相比現代 那才叫 01/22 22:33
→ PAULDAVID: 真正意義的拔樁啊 到另個地頭變空降司令 土著恨死你了 01/22 22:34
推 Aotearoa: 我很好奇的是，更早以前比如鎌倉時代，同樣的這樣空降 01/22 22:36
→ Aotearoa: 例如南部氏源自甲斐，遷移到奧州去 01/22 22:37
→ Aotearoa: 島津忠久到南九州，這種拜領土地或官職，一族就移到 01/22 22:40
→ Aotearoa: 異地去發展，當地人應該也會有反抗的情況？ 01/22 22:40
→ Oswyn: 那時佔的缺是Ａ公卿們的莊園，多是把忠心小弟送去當地方老 01/22 22:42
→ Oswyn: 大，對當地人來說只是老闆換人，只要不收更多稅誰是老闆影 01/22 22:43
→ Oswyn: 響不大 01/22 22:43
推 Aotearoa: 了解，本質上還是不太一樣 01/22 22:44
→ Oswyn: 就像律令還在時，國司、郡司也是從中央派來的，土著鄉民也 01/22 22:45
→ Oswyn: 不會沒事反抗 01/22 22:45
→ borriss: 也是往西推進不少啦 而且又不像秀吉那麼愛天皇這牌 01/22 22:59
→ sdiaa: 越後長尾有錢是有黃金 大規模整備水利開新田是江戶時代的事 01/22 23:58
推 hcju: 其實江戶真正成為中心是在秀忠時期 家康在關原之後有一段時 01/23 06:26
→ hcju: 間都在伏見處理政務 慶長8年開幕府後經常待在二条城 慶長10 01/23 06:30
→ hcju: 年把將軍讓給秀忠後就搬到駿府去 江戶才真正成為政治中心 到 01/23 06:31
→ hcju: 家光推動参勤交代江戶就成為實際上的日本中心 而非只是將軍 01/23 06:34
→ hcju: 家的政治中心... 01/23 06:34
推 PrinceBamboo: 江戶不是德川自己選的 而是豐臣叫他去的 01/23 09:54
→ PrinceBamboo: 就像朱棣被封在北京當燕王 當皇帝後京城就移到北京 01/23 09:55
推 Oswyn: 家康一直以豐臣之臣之姿處理關原戰後花了快二年，在處理完 01/23 10:56
→ Oswyn: 局世穩了才操作公家就任將軍。之前江戶一直有在整備增築不 01/23 10:56
→ Oswyn: 過是德川自己在作，當上將軍後就換大名們被整，一方也是為 01/23 10:56
→ Oswyn: 了削弱西国大名們的實力開始了天下譜請連續劇實為一間二顧 01/23 10:56
→ Oswyn: 事實上直到過世前尤其是慶長19年之前家康都還大量發出知領 01/23 11:03
→ Oswyn: 朱黑印狀，實謂退而不休依然佔據大位 01/23 11:04
推 lonelysin: 東國百萬大名，有一說是被家康搞到服毒自殺求生存。狐 01/23 13:36
→ lonelysin: 狸其實跟台灣慣老闆有神似之處，都是壓榨底下員工能手 01/23 13:36
→ lonelysin: 。 01/23 13:36
推 Nakata0911: 狸貓就不愛江戶阿 寧可去從小待的駿府 01/23 14:39
推 Nakata0911: 慶喜大政奉還後也是回駿府 01/23 14:43
推 ILLwill: 大阪築城計畫是信長訂的，所以很難說他以後就是在安土設 01/24 12:52
→ ILLwill: 立中央機關，也許還會有其他想法 01/24 12:53
推 wcc960: 家康沒死前(大御所)仍然掌握實權是人盡皆知的事吧 01/24 13:51
→ wcc960: 沒什麼踢爆不踢爆，關東水利最重要的利根川改道、上水事業 01/24 13:52
→ wcc960: 等就是德川時代做的，北條起的什麼頭根本無關緊要 01/24 13:54
推 HAHAcomet: 請問onelysin大說的東國百萬大名是哪位? 01/24 22:57
噓 yuriaki: 只有江戶小城哪來整個關東平原全沼澤… 01/24 23:09
推 takura: 印象中家康還有填海造地，讓江戶有廣大的沖積平原 01/25 08:23
→ takura: 江戶的發展史與北京很像，都是以政權使之興旺 01/25 08:24
推 v2tsbasa: 逆向思考, 因為都是沼澤沒啥人開墾所以很少會作亂的土豪 01/27 16:21
→ v2tsbasa: 德川把自己的人帶過去開發就順利的統治, 因為都自己的人 01/27 16:21
→ v2tsbasa: 另外賭對了所以成為第一大城, 就算賭輸了大不了搬回三河 01/27 16:22
推 wcc960: 江戶周圍多是溼地啊，日比谷灣也是德川填平的，現在的銀座 02/02 13:33
→ wcc960: 當年是像野柳一樣的海岬 02/02 13:34