推 bestteam: 豐臣家一定倒 血脈想活可能只剩逃往海外了 01/31 16:12
→ sdiaa: 臣服 把家督讓給德川家的小孩 縱情酒色把自己喝死 01/31 16:51
推 peter89000: 把淀殿送去和親，榨乾家康（x 01/31 16:59
→ sdiaa: 這樣下一代起就是準親藩了 01/31 17:02
推 Oswyn: 就完全臣服啊，照吞德川提出來的所有條件就完事ＯＫ 01/31 17:09
→ Oswyn: 總的來說就是選面子還是裏子，最糟的就是輸到脫褲時才想到 01/31 17:12
→ Oswyn: 放棄面子，德川就連個子都不給你留了 01/31 17:12
推 c22748872: 秀賴公去當狸貓小姓如何 01/31 18:30
推 Aotearoa: 面子比什麼都重要，豐臣家是注定要被滅了 01/31 18:30
推 Griffey168: 冬之陣前還有臣服的機會。冬之陣後，護城河填平。就連 01/31 18:31
→ Griffey168: 臣服的機會都沒有了 01/31 18:31
推 Marchosias: 電機早點掛掉的話可能就有機會？比方關原後就死掉的 01/31 18:32
→ cxzqwer: 迎德川家人做為養子，退出大阪 01/31 18:36
→ cxzqwer: 這兩點在冬之陣前做到應該就可以保沒事 01/31 18:37
→ cxzqwer: 家康已經年邁，豐臣願意主動改變主從關係事情會簡化很多 01/31 18:38
→ cxzqwer: 至於秀忠之後要怎麼對應相處那就是後代子孫的事情了 01/31 18:38
推 ddora: 早點進貢天婦羅 01/31 18:42
推 govaknight: 我認為豐臣不管怎麼做仍舊會被滅，早晚而已。 01/31 19:04
→ borriss: 方廣寺那種都能找碴了 還設定在冬之陣後 ..南無喔 01/31 19:23
推 monk2: 基本盤是國替；極端點就是學前田送老媽當人質 ... 01/31 19:33
→ peterw: 阿斗的做法可以參考一下 01/31 19:43
推 sevenly: 完全臣服德川家，當個純公家就可以存活了 01/31 19:47
推 trh: 我比較同意gov大的說法，不管如何，狐狸還是會想辦法滅了秀賴 01/31 20:12
→ trh: 留秀賴活著，狐狸不會安心。總會找個罪名砍了 01/31 20:13
→ kpier2: 5. 趕快多生幾個私生子、然後掩人耳目的丟到民間去... 01/31 20:16
→ kpier2: 不過與其延續血脈、日本更重視家名存續，所以4就等於自滅 01/31 20:19
推 PAULDAVID: 有方廣寺那種雞蛋挑骨頭的前例 照單全收大概也只能拖幾 01/31 20:21
→ PAULDAVID: 年被暗殺或者拔藩吧 01/31 20:21
→ kpier2: 秀賴不是沒機會，但 裝孬撒嬌唬不過老貍+母親是知名豬隊友 01/31 20:24
推 wanters: 德川就是知道自己快死了才會想盡辦法去找他麻煩處分掉 01/31 20:45
推 sdiaa: 裝孬沒用 把自己弄死讓千姬的小孩當家 家臣也解約一些 讓德 01/31 21:05
→ sdiaa: 川家空降一些來~ 01/31 21:06
推 PAULDAVID: 說到裝孬撒嬌...老狸要是自稱第二恐怕沒人敢說自己第一 01/31 21:26
→ zball: 冬之陣還有一丁點機會 冬之陣後展現對抗實力的豐臣家只剩你 01/31 21:45
→ zball: 死我亡的可能性 實力夠強大的幕府沒人會留後患找自己麻煩 01/31 21:46
→ zball: 冬之陣之前除非豐臣退出大坂 且千姬有子孫甚至是直接立德川 01/31 21:48
→ zball: 子孫為世子 不然當過德川老闆的豐臣家後代難保不被幕府清算 01/31 21:49
推 lucandy09: 樂不思大阪 01/31 22:04
推 yoyodio: 直接立千姬之子繼承，秀賴剃髮出家，退出大坂 01/31 22:14
→ borriss: 家康根本等不及 過個冬就衝過來打夏之陣了 01/31 22:18
推 ryanworld: 覺得德川一開始就想要豐臣滅了 01/31 23:05
推 doghan: 撐得過家康還得要熬得過秀忠啊 他真的會放過豐臣嗎 02/01 03:33
推 dickenst35: 年老的家康或許會,但是秀忠一定不會放過 02/01 05:08
推 ILLwill: 退出大阪是基本，歸還豐臣回復羽柴姓，拿個10萬石就好 02/01 07:58
→ ILLwill: 全部子女送江戶和駿府當人質，迎家康或秀忠一個兒子當養 02/01 08:00
→ ILLwill: 子，秀忠當家後馬上出家，這樣德川都要為難也認了 02/01 08:01
→ a435007: 樓上這一套真的是誠意套餐 02/01 09:27
推 PAULDAVID: 樓樓上大概是唯一可能見效的 畢竟豐臣兩個字是最大問題 02/01 10:51
推 weitai1993: 跟猴子對付織田家一樣 讓秀信領岐阜12萬石 家康也可 02/01 13:11
→ weitai1993: 以讓秀賴轉封長濱 羽柴家的舊領10萬石 02/01 13:11
→ ginnietulip: 問題並不只是豐臣一門吧，換做我是幕府就會盡可能把 02/01 14:54
→ ginnietulip: 豐臣舊領打成敗軍之將，這樣才不用煩惱臣服保留實力 02/01 14:55
推 yor: 織田家的其他子孫都過的不錯吧 信包 有樂齋 信雄 信高都各有 02/01 16:00
→ yor: 領地 要過的比德川家對豐臣家更刻薄都很困難 02/01 16:01
→ foolishness: 天無二日，國無二主，豐臣滅亡只是時間問題，滅亡是 02/01 17:51
→ foolishness: 基礎，其他德川開的條件都是故意刁難用的 02/01 17:51
推 gunng: 真的該降伏 冬之陣打完時就該完全投降了 不該再拖下去 02/01 18:59
→ borriss: 反正二条那幾個都逃不了 02/01 19:31
→ kpier2: 冬之陣和議後，秀忠調到伏見，又命國友鍛冶大砲，根本沒救 02/01 20:17
→ kpier2: 方廣寺事件可謂家康給豐臣家最終的試煉，偏偏是淀君搶答 02/01 20:25
推 mn435: 這種爆發戶家名自己取的應該也不重要留存血脈比較實際 02/01 21:33
→ kpier2: 但天皇賜姓的平民 好像就僅此一家... 02/01 23:09
推 mn435: 如果有實權天皇賜的會比較有意義啊 但這跟花錢買官差不多 02/01 23:41
→ borriss: 秀吉也很捧天皇的場，人抬人嘛 02/02 02:09
推 rommel1: 信長死後 織田家呈現分裂的狀態 對豐臣來說威脅不大~ 02/02 06:33
→ rommel1: 秀吉死後 豐臣家的資源大部分由秀賴繼承阿~~~ 02/02 06:35
推 rommel1: 而且到最後信雄.信包.有樂齋的石數其實都不高~~ 02/02 06:44
推 rommel1: (信雄出包被除封 復出結果石數大減 反倒救了他一命 XD) 02/02 06:51
推 rommel1: 至於秀信 跟豐臣關係不錯 關原時竟然挺西軍~~~XDXD 02/02 07:03
推 lkk0752: 照著加藤清正的規劃，讓出大阪乖乖到熊本城這偏遠地方當 02/02 22:41
→ lkk0752: 個鄉下土城主種田收租養老，可能是最好的方法了。 02/02 22:41
推 PAULDAVID: 種田養老?先來個前菜參勤交代 後面還有主餐甜點不用急 02/03 12:39
→ rommel1: 大概只有出國當浪人才能保命~~~~ 02/03 13:49
推 chewie: 冬之陣已經遲了 之前就該接受部分條件了 02/03 16:52
推 wanters: 不可能 放手示弱就是隨便對風來搞你，豐臣家是當時唯一 02/03 19:36
→ wanters: 有大義名分跟德川互嗆的勢力了 不可能流他活路 02/03 19:36
推 wayland: 豐系大名太多 而且秀吉跟信長不一樣 是實質上的天下人 02/03 21:15
→ wayland: 秀賴應該是只有出家一條路可走 02/03 21:16
推 wayland: 如果他自請出家了家康可能一下子不好動他 02/03 21:18
→ gtfour: 出家除了活下來之外跟被滅也沒什麼差了 懦弱至此 歷史評價 02/03 22:50
→ gtfour: 可能比起劉禪還不如 02/03 22:50
推 TheGhan: 如果當初豐太閣認真培養秀次，再來德川有機會發展得起來 02/04 09:40
→ TheGhan: 嗎？ 02/04 09:40
推 rommel1: 德川可能會煽動秀次秀賴對立 引發豐臣內鬥 02/04 10:37
→ a435007: 一定會變成秀次秀賴兩派的關原之戰 02/04 15:50
推 mn435: 這樣至少豐臣家能留下來跟織田家一樣 02/04 18:05
推 chen2625: 看看織田信雄跟今川氏真，歷史評價雖差，但在當世反而 02/05 23:13
→ chen2625: 是聰明的生存者，反觀秀賴被淀殿過度保護成那樣沒做什 02/05 23:13
→ chen2625: 麼事就死了，評價也沒好到哪去，有讓後代存續才是真的 02/05 23:13
→ chen2625: 另外九州太偏遠，以豐臣家愛面子的程度來說應該是死都 02/05 23:15
→ chen2625: 不可能過去... 02/05 23:15
推 ILLwill: 信雄我覺得是欲加之罪而已，好在他身段夠低得以存續家業 02/06 11:56
→ ILLwill: 秀賴身邊那些人，可能自尊心高到不會接受任何條件 02/06 11:57
→ coollonger: 快逃 02/06 13:21
推 PTTjoker: 豐臣家本來親族就少, 秀次一家還幾乎被殘忍殺盡, 你要 04/03 01:02
→ PTTjoker: 其他大名怎麼幫? 只能說秀吉英明一世晚年老番顛, 想幫 04/03 01:02
→ PTTjoker: 兒子變成親手葬送兒子, 看秀賴長大一個親族都沒有就知道 04/03 01:03
→ PTTjoker: 看到駒姬下場就覺得豐家國祚不久, 果然報應來得很快, 秀 04/03 01:04
→ PTTjoker: 賴是真的倒楣看似接手爸權, 實際爹娘當豬隊友搞死 04/03 01:05