推 PrinceBamboo: 推這篇有回到重點上 仇恨點在背叛 而不是沒有仇恨 03/03 11:27
→ PrinceBamboo: 不過四人中 脇坂安治是事先就與東軍串通好的 和吉川 03/03 11:28
→ PrinceBamboo: 廣家一樣事後本領安堵 仇恨值是不是應該要比較低? 03/03 11:29
事先串通再臨陣反叛並不會降低被看成背叛的本質啊...
→ PrinceBamboo: 赤座直保,小川祐忠是真正臨陣倒戈 事後不被承認領土 03/03 11:31
→ PrinceBamboo: 被全沒收 也滿可憐的 朽木元綱則是以"事前沒有表明 03/03 11:33
→ PrinceBamboo: 站在東軍一方"的理由得以減封安堵 沒有表明是何意? 03/03 11:34
→ PrinceBamboo: 曾經打爆狸貓的當時會被幕府捧 <-跟德川作對的幕府 03/03 11:57
→ PrinceBamboo: 應該要醜化才對吧 疑問就是幕府期間~現代一直都美化 03/03 11:58
當然要捧啊，不然讓大家覺得神君弱弱怎麼行！
神君威武，但是有另兩個更厲害的打爆他，不是我們神君不行哦！
幸村在現代有K社做成帥哥造型，配上英勇故事，當然粉絲更多啦
※ 編輯: Uber (36.226.5.17), 03/03/2018 12:15:35
→ PrinceBamboo: 真田幸村現代也沒有黑吧 武田信玄為什麼要叫胖虎? 03/03 12:16
推 kojiro: 胖胖的甲斐之虎吧.......見利背盟硬打的行為也頗類似 03/03 14:50
→ PrinceBamboo: 所以日本沒有成王敗寇的情形嗎? 03/03 14:54
→ PrinceBamboo: 本身沒那麼壞 但因戰敗死而被寫得很壞的 沒有喔? 03/03 14:57
推 jklmo2000: 說德川幕府捧神君，你回難道日本沒有成王敗寇嗎？ 03/03 15:30
→ jklmo2000: 我實在不理解這邏輯關係 03/03 15:31
→ JustSad: 她邏輯是她才是公理，我們其他人都只是一個人的意見。 03/03 15:47
→ JustSad: 任何跟她想法不同的，都只會是一個人的想法，完全無視。 03/03 15:48
→ JustSad: 提醒她都能被當針對她，自戀狂。 03/03 15:49
→ PrinceBamboo: 捧神君是成王啊 那敗寇有沒有例子呢? 03/03 16:08
→ PrinceBamboo: 需要正常的討論 某些對人不對事的推文確實應該無視 03/03 16:09
→ Oswyn: 情和義值千金，普羅大眾的感情就是醬 03/03 16:23
→ haoboo: 敗寇不就石田三成... 03/03 18:44
推 turnpoint: 武田家確實因為德川最後勝利而被捧啊，還讓上杉家間接 03/03 20:53
→ turnpoint: 受惠 03/03 20:53
推 turnpoint: 關東武將刻板印象比關西強其實也反應了對德川幕府的威 03/03 20:56
→ turnpoint: 脅程度，畢竟德川小的時候，受到關東大名的威脅大，等 03/03 20:57
→ turnpoint: 遇到關西大名時，德川就太大而沒有受到啥威脅了 03/03 20:57
→ PrinceBamboo: 石田的評價也沒有很言過其實的醜化吧? 除了敵方大谷 03/04 02:25
→ PrinceBamboo: 外 神化曾打敗自己的敵人 這在日本以外似乎不常見呢 03/04 02:26
→ haoboo: 那是現在才又反漂白回來啊...江戶時代石田三成也是一堆亂 03/04 03:22
→ haoboo: 七八糟的傳聞,像是與淀君有染秀賴是私生子之類的 03/04 03:23
推 Oswyn: 敗者為寇放眼世界都算是個常態吧。著眼日本蘇我氏在日本書 03/04 03:39
→ Oswyn: 紀中就被政變勝方寫成大惡役；東宮大友皇子被叔父謀反到明 03/04 03:39
→ Oswyn: 治時代才被追認天皇地位。與其說日本不常見神話敗己之敵， 03/04 03:39
→ Oswyn: 不如說被擊敗後又還能上位掌權洗履歷者少，不常見倒不如說 03/04 03:39
→ Oswyn: 是不少見是也。 03/04 03:39
推 turnpoint: 捧武田家不會危及幕府正當性，且可以讓德川三方原之敗 03/04 06:52
→ turnpoint: 合理化，捧豐臣家或三成就不行了 03/04 06:52
→ turnpoint: 甚至因為德川之前做過織田小弟，所以也要灌輸尾張兵不 03/04 06:54
→ turnpoint: 會打仗，織德同盟都是靠三河兵的印象 03/04 06:54
→ turnpoint: 其實站在幕府的角度，很多刻板印象都有政治宣傳的合理 03/04 06:55
→ turnpoint: 動機，當然倒幕後德川被黑到天上去又是過度翻案了 03/04 06:55
→ PrinceBamboo: To Oswyn,我也是說醜化敵人在世界很常見啊 我說不常 03/04 10:25
→ PrinceBamboo: 見的是這篇舉的"德川幕府神化自己敵人"的情形~ 03/04 10:26
→ PrinceBamboo: 那大谷是死忠於石田的 他在江戶時代似乎沒被抹黑? 03/04 10:28
推 Nakata0911: 背盟王胖虎、裡切王久秀、搖擺王昌信至今人氣這麼高 03/04 11:17
→ Nakata0911: 說是仇恨是因為背叛也太牽強 大體上還是被遊戲 03/04 11:18
→ Nakata0911: 還有昔話物語牽著走 03/04 11:19
→ PrinceBamboo: 對啊 還有回原po回3F的文 吉川廣家就是西軍中事先和 03/04 12:44
→ PrinceBamboo: 東軍串通好而仇恨值較其他背叛者低的實際例子啊 03/04 12:45
→ Oswyn: 石田被黑也是江戶時代著作所為，他的份量本來也不夠主謀啊 03/04 13:03
→ Oswyn: 黑個奸臣出來好正當化自己的謀反也是理所當然 03/04 13:05
→ Oswyn: 而武田沒有沒被神化我想多數人都有感，這也是因為家康死後 03/04 13:06
→ Oswyn: 被朝庭下賜封神，為了神顏不得不粉刷修飾 03/04 13:08
→ Oswyn: 而這種例子世界上少，不也就是因為像家康這樣一生跌撞數度 03/04 13:12
→ Oswyn: 為臣，忍到最後又能反正成為國家領導的例子本來少嗎 03/04 13:12
→ PrinceBamboo: 這樣解釋就合理了 這情形是有原因的 而不是沒這情形 03/05 10:37