Re: [情報] [本郷和人] 川中島之戰實際充滿了謎(上)

[liua (教主)]

看了一下BS歴史館 : 上杉謙信 vs 武田信玄 川中島の戦い
個人是認為比較偏向謙信的撤退時不小心碰到武田本隊的戰爭
當謙信看到了武田的煙數量有問題 認為是"可能信玄要全軍總攻擊"
因為兵力上問題 不想打決戰 故決定晚上從妻女山下山全軍撤退
然後渡河離開時 以一字陣回去時 碰到武田軍
https://i.imgur.com/uzfjS7B.png
謙信認為想當然"武田早料是對方知道要撤所以設了伏兵" 故採強行突破
而信玄認為:謙信早料是對方知道要包夾所以先集中兵力打倒其中一隊"
而不認為對方是撤退，自己腦補當作對方要決戰
https://i.imgur.com/2Q4GmOP.png
就把對方強行前進的部隊，一波波的波狀攻擊當成車懸
https://i.imgur.com/NTAGnTs.png
https://i.imgur.com/jmjDIPw.png

謙信衝鋒打到一半發現不對 這不是伏兵而是武田本隊時
(說不定砍了信玄三刀後才發現XD)認為這是一個好機會 ，
於是又把突破的部隊轉個圈叫回來再打
把本來撤退就結束的戰爭變成一場泥沼戰


而武田看起來上杉軍離開部隊又跑回來的的波狀攻勢 就像是車輪般旋轉的攻擊
只能撐到援軍到達

之後就是援軍到達後的後半場的包夾，謙信看到不利才撤，
也可以說明為何謙信的將領級都沒死亡的原因 因為其實大將都突破武田本陣，
要跑比較簡單，而後面的沒穿過去的小兵被包夾殲滅 所以雙方傷亡比才這樣高



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.38.58
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推 ThreeNG: 這樣解釋就是雙方都把對方想得太聰明了 XD
推 tenshoufly: 上萬人的部隊要臨時這樣變陣不合理,現代軍隊都難作到
※ 編輯: liua (123.204.38.58), 03/19/2018 02:20:21
推 eli5816459: 不過傷亡數字也一直是謎
→ borriss: 車懸之謎總算解開了(X
→ Oswyn: 謙信一點都沒有決戰的意思卻把全軍拉到敵後屯了二十多天這
→ Oswyn: 樣嗎XD
→ Oswyn: 其實如果雙方都是早已料到，結局的走向一定不會變成如此啊
推 rogerxyz10: 這樣解釋車懸蠻有意思的！比起真的讓部隊轉圈圈好像
→ rogerxyz10: 有比較合理一點？
推 tony3366211: 雙方:不可以小看他，雖然戰況完全不合理，這一定是x
→ tony3366211: x的陰謀
推 yamato75310: 感覺算是看過說法中最合理的
推 hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 kji590929: 所以雙方都過譽了嘍XDD
推 sevenly: 雙方都高估對方了 可見情報收集的工作根本不足
推 madboy: 聽起來滿合理的w
推 Uber: 還沒突破的部隊 去叫已經突破的部隊 回來突擊 很難吧？
→ Uber: 莫非是用無線電？
推 wanters: 如果不是正面打穿對方對方排排站的陣型而是從側翼削過去
→ wanters: 的話，派傳令去收攏突破部隊然後拉回來應該還好
推 tenshoufly: 一萬人部隊兩軍接戰都會成為混戰，如果沒事先計畫陣型
→ tenshoufly: 的進退，臨時決定後退一定很容易變成淝水之戰一樣總崩
→ tenshoufly: 古代沒有無線電就算有傳令兵也很容易前軍後推後面跟著
→ tenshoufly: 撤退
→ borriss: 應該就單純排隊行軍 前面衝哪後面就跟上
→ borriss: 旁邊有敵人就邊衝邊揮兩下 (X
推 tony3366211: 有陣貝啊
推 bestteam: 要從逃命的心態突然轉換 好像也不簡單吧
→ bestteam: 覺得自己好不容易逃出生天突然一道命令就轉回頭繼續打
→ gtfour: 當然不會下叫士兵們逃命吧這種命令 接到的命令是直線突破
→ gtfour: 對方陣形 突破後再接到命令回頭攻擊敵陣其實不會很奇怪吧