Re: [討論] 參勤交代完全沒有補助？

[Oswyn (Oswyn)]

: 推 ineedmore: 加賀前田每次幾千人上路不是因為幕府規定就是要這麼多   05/11 12:54
: → ineedmore: 人嗎？                                               05/11 12:54

        不是，是為了擺加賀百萬石的款才會帶這麼多人上路

在慶長２０（１６１５）年時的武家諸法度中的『諸大名參覲作法之事』可見，德川並
不喜外樣們聚眾。以下均只節重點

        不得集已族、京裡二十騎以上不得集行、
        百萬石以下二十萬石以上、不可過二十騎、十萬石以下、可為其相應、
        蓋公役之時者、可隨其分限矣

寬永１２（１６３５）年的武家法度第二條中

        大名小名在江戶交替所相定也、每歲夏四月中可致參勤、
        從者之員數近來甚多且國郡之費且人民之勞也、向後以其相應可減少之、
        但上洛之節者任教令公役者可隨分限事

慶安元（１６４８）年的武家法度之諸大名從者之制度為

        二三萬石騎士五人、四五六萬石同（騎士＝馬侍）七人、七八九萬石同十人、
        十萬石以上騎士一五人

        當然騎士（侍）也是要各帶小弟奴僕，但一行加一加最後帶到數百上千人無疑
        超遠過幕府的官方要求。可說為了安全或不弛武備，又或是為了換班抓交替等
        造成人數膨漲，但面子在這的分量占必不輕

大小名在江戶當番輪班任務不少，有守門、看城、修繕、守山及各地消防等。江戶物價
指數暴高，各籓（譜代、外樣）除了路上花費也是要在江戶養一堆人輪班。舉幾個例子

        大手御門、十五萬石以下十萬石以上譜代大名
                給人２０人、侍５人、足輕１００人、中間５０人
        內櫻田御門、九萬石以下五萬石以上譜代大名
                給人１０人、侍５人、足輕５０人、中間３０人
        外櫻田御門、六萬石以下四萬石以上譜代大名
                給人５人、侍３人、足輕３５人、中２７人
        神田橋御門、六萬石以下四萬石以上外樣大名
                人數同上之外櫻田御門

享保３（１７１８）年因諸大名財政困難幕府下令再度減少從者
大概是因為面子重要大家死撐，享保６（１７２１）年直接限定了在江戶人數

        二十萬石以上
                馬上十五騎より二十騎迄（自身被召連候共）、足輕百二三十人、
                中間人足二百五十人乃至三百人
        十萬石以上
                馬上十騎、足輕八十人、中間人足百四十五人
        五萬石以上
                馬上七騎、足輕六十人、中間人足百人
        一萬石以上
                馬上二四騎、足輕二十人、中間人足三十人

此後幕府也還有再數度下令限制在府（江戸）人數與道中從者（大名行列）人數

但感覺上擺款對於和平之世的武士們來說是很重要的。光看江戶初期在爭誰是四國第一
籓的石高灌水行為就能有所感覺ＸＤ
典當上班用的礼裝當班時才借、刀拔出來是竹作的、偷收商人當養子等怪誕行為，當個
武士還真是辛勞十足



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                        いざ舞い散れ桜咲いて　命のある限り参れ
   ^,,,^                       嗚呼、もう誰もいない　ふわり、風が凪いだ…
(ミ‵ω′)\m/

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推 v2tsbasa: 跟商人借錢借到還不出來就說我升你當武士還不嗑頭謝恩?
        這是官方明文禁止的行為，被抓到可是要砍頭跟切腹的ＸＤ

推 chen2625: 德川不喜歡外樣聚眾-->跟一些老闆不喜歡員工私交太好，
→ chen2625: 怕員工講壞話或一起離職有87%像XD
推 Aotearoa: 面子勝過一切
推 marcohpsh: 沒有面子就像沒穿褲子 那可不行
        實際上也一堆沒褲子可以穿，都去當鋪借

        還會借錢包紅包，歐盆或親友串門子都要包吃、包住、離開時包錢補助旅費
        就是個不管目前家計如何，但求一切行事作法如舊
        得翻出武士家計簿看看上次來的時候包多少，可不能失了禮數比以前少ＸＤ

        之前也討論過借金地獄，一但纏上了根本無法自力脫身啊

推 ocean11: 和平年代不能顯擺猶如錦衣夜行
→ chen2625: 跟現代的日本失業中年很像，寧可穿西裝去公園發呆一整
→ chen2625: 天，也不願意讓家人知道現在沒工作
→ ZEROMS08: 所以當年岡左內這個領先業界二百年的 被罵武士之恥..
推 PAULDAVID: 有沒有說上下關係重的社會 顯貴者如果排場擺不開 連帶
→ PAULDAVID: 的就無法作威作福 這種事情？
        好像不論古今東西上位者多少都會搞些擺場面、立威這類樹立威權的行為
        不過最終還是有大顆拳頭才最實用不是嗎ＸＤ

推 tony3366211: 有小大名被野盜搶劫殺害的紀錄嗎？
        是指江戶時代嗎？印象中是沒有，這種感覺幹了也沒命花的事不是單純為財的
        人會去做的，想要錢明明有更容易下手的肥羊

        井伊直弼在櫻田門外被取走首級好像是大名在路上被幹掉的首例？

推 ineedmore: 我還一直以為加賀那為人稱頌的大名行列是幕府規定定額
→ ineedmore: 的
→ ineedmore: 以前看暴坊將軍有一集就是講一個小藩三日月藩為了參勤
→ ineedmore: 交替行列傷透腦筋的故事
推 wanters: 大名或者重臣非自然死亡都會被病死
推 a435007: 能不能有高手開一篇大名如何還錢的解說?
        大致上就是減薪、削減人手、禁奢、開發新田、名特產、專賣還有跟債主協商
        更合理的還款計劃這類的手法吧

推 Aotearoa: 薩摩：有聽過走私嗎？
推 barbarian72: 不是走私是非官方貿易
推 hazel0093: 薩摩還有沖繩可以壓榨 逼琉球人狂種甘蔗
→ hazel0093: 種到沒地種糧食 跟同時期的荷蘭人逼印尼人種藍染有得比
→ hazel0093: 反而長州相對錢來的比較乾淨，似乎在關原以後就有埋
→ hazel0093: 小金庫 (更正一下，不是關原以後，是吉宗時代幹的)
推 slcgboy: 上次不是還有一個是平民借錢給大名的嗎
        跟平民借錢還滿常見的不是什麼特例，大商人借得多了甚至可以影響籓政
        月息隨便都過十％，借的是救命錢就算了，這些救窮的都不太會算數啊

推 window77: 島津石高高距離又最遠 不靠特別手段 早被搞死
推 pups914702: 超高速!參勤交代
→ ZEROMS08: 井伊直弼是安政大獄事件 被人家來報仇 不是參勤交代
        所以上面寫的是路上啊
        嚴格來說所謂的參勤實為參覲，是下級拜謁上級（君主）之意，這一行為不是
        大名從封地移動到江戶宅第就結束，而是還有後續登城面見事件，排班上班最
        後期滿再從江戶回家跟其它大名抓交替、交代。參勤交代只是特別指出了出門
        到江戶跟從江戶回家的部分，但並不表示參勤交代只是到江戶跟從江戶回家這
        麼單純的意思啊

        所謂的大名行列意指大名（因公）出行的隊伍，參勤交代（替）是其中最著名
        的一種。直弼一行人登江戶城上班也是大名行列，因為少了搬大量行李的但一
        行也是有六十人的大隊伍。是不覺得舉出這個例子有什需要特別點出來的ＸＤ

推 lonelysin: 話說沖繩還有種甘蔗嗎？之前去種子島看到人工採收甘蔗
→ lonelysin: ，有震驚到...
推 Aotearoa: https://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_001571.html
→ Aotearoa: 根據上面網頁資料，平成28年度沖繩產甘蔗93萬餘噸
        現在的沖繩黑糖不也還是名產嗎ＸＤ
※ 編輯: Oswyn (1.169.192.89), 05/13/2018 12:08:59
推 lonelysin: 好多啊~~~
→ Parafolia: 在沖繩看到用甘蔗的葉子做染料的染織
推 LUDWIN: 很正常，現在結婚幾乎都是以前村長鎮長的等級
→ LUDWIN: 戰爭時代比小弟多，到和平時代就是比禮儀多
→ LUDWIN: 另外大名在江戶的宅第以及各種負責人都直接在地發展
→ LUDWIN: 十幾年甚至被告知繼承家業才第一次回到戶籍地的比比皆是
推 HAHAcomet: 日本溫帶國家 所以要亞熱帶的地盤種甘蔗產糖啊 台灣當
→ HAHAcomet: 年被殖民還不是幹一樣的事
推 tony3366211: 以前糖是奢侈品...
推 Leika: 專業…漫畫《草鞋武士》談備前藩的參勤 也很詳盡