Re: [閒聊] 沙場老將，卻始終是小人物沒成為大名

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言：
: 活得長壽，縱橫沙場、無役不與，也沒有戰死或病死
: 主君也換過不少，一生與三天下人的時期幾乎重疊
: 卻始終是小人物，沒有當上大名
: 不知是慾望不高，或缺乏政治手腕，或是能力不足
: 這種人物應該不少吧？　有人能再舉幾個例嗎?

應該說這類人最大成就的,就大大名等級的山內一豐吧?
接著就仙石阿饅這種小大名級,
仙石還算特例,不然像他那種就是中間犯個錯就不見了,
或者像可兒吉長這種完全一介武人做老做滿的實例.

不過這種混得好的通常是"跟風跟得好,家世留到老."

其實從秀吉那邊的例子就可以看得出來有這樣的狀況,
當秀吉掌握織田家中,陸續接收來自信長那邊留下來的人力庫時,
秀吉的古參眾就開始陸續遭到淘汰,
像堀秀政這樣的信長時代新興中堅,清洲之後加入的開始陸續超車.

當然,也有搞到自爆的例子,
如勇冠三軍神子田與智勇雙全尾藤,
這種在武家事紀冠個好名聲的,
反而像仙石這樣犯過錯還能活回來的,鮮少之例.

沒有出事的就越來越低調,或是萬年中階,
例如山內一豐和戶田勝隆,
戶田家本來還可以過個小大名的生活,但嫡子早世,最後斷嗣.

就好像玩策略遊戲,小勢力一開始人只要某個能力有60~70就是寶,
後來勢力大了,就把功苦勞高的老臣踢開直接用名將.

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推 turnpoint: 其實有時所謂名將也只是剛好搭上了老闆飛黃騰達時期才
→ turnpoint: 出名的
→ turnpoint: 如果秀吉早生個30年，老闆是跟織田信秀而不是信長，你
→ turnpoint: 可能也沒機會認識秀吉
→ turnpoint: 或只是個村井貞勝之類而已
推 PAULDAVID: "後來勢力大了,就把功苦勞高的老臣踢開直接用名將"
→ PAULDAVID: ↑佐久間:兄弟這個我懂
推 chuckni: 剛好全是漫畫戰國在講的，尾藤在神子田出事之後也很擔心
→ chuckni: 自己遭殃，所以根來之戰想用力打結果捅到馬蜂窩差點掛掉
推 kpier2: 一直看不懂神子田... 寧寧幼稚園筆頭 怎會被秀吉逼到切腹
→ kpier2: 要說丟失城池... 死在小牧長久手的名將難道還少?
推 a435007: 秀吉四天王沒幾個有好下場
推 tony3366211: 當德川家的人啊，有個旗本就算很好了，拼死拼活，幾
→ tony3366211: 百幾千石多的是
推 amaranth: 神子田自己作死啊,他打輸棄陣而逃也就罷了,事後猴子檢討
→ amaranth: 的時候還跟猴子吵起來,有過失還跟老闆吵的員工當然黑掉
推 tsuyoshi2501: 仙石做人成功，猴子願意讓他恢復大名，又跟二代目將
→ tsuyoshi2501: 軍秀忠很好。雖然領地小，但受到的待遇可是準普代大
→ tsuyoshi2501: 名的地位
推 tony3366211: 抱團的天才你敢嘴
→ sdiaa: 神子田跟佐久間一樣 沒有意識到老闆已經變成天下人了...
→ segio: 也還好阿.長井規秀也是從賣油開始的.是金子總是會發光
推 LUDWIN: 犯大錯還跟老闆吵，這在現在私人企業也是大忌了啊
推 a435007: 猴子會不會看到他們就想起自己出身低有自卑感啊
推 loxjjgu: 也可能資源不夠分，自己人已經有更有能耐的福島加藤所以
→ sdiaa: 在長濱神子田跟秀吉是兄弟 在大阪是君臣 要搞清楚界線~
→ borriss: 播磨時代還是四張Ace(x
推 LUDWIN: 台灣不也一堆創業時代同桌吃飯，事業成功後被少主掃地出門
→ LUDWIN: 的故事。。。
→ kpier2: 這一齣 連少主秀次都被掃地出門了...
推 LUDWIN: 他是阿姐的兒子不算啦XXD
→ watwmark: 仙石的政治能力我看至少要拉到70+
推 peter89000: 政治數值還要考慮行政面，仙石治下發生過農民集體逃亡
→ peter89000: 提升到50就是極限了吧
推 ocean11: 光榮的政治能力都是在行政面，權謀方面都要算在智謀上。
推 ThreeNG: 第一次聽到「秀吉四天王」這名詞。原來漫畫戰國的神子田
→ ThreeNG: 和尾藤都是。表現很一般耶 XD
→ Oswyn: 秀吉還有七手組啊，有人記住組頭是哪七個嗎XD
推 Uber: 七本槍@@